Дата: Пятница, 05 Сентября 2014, 19.34.22 | Сообщение # 2552
Группа: Модератор
Сообщений: 3721
Статус: Отсутствует
САВРиБ, Вова, а как бы ты еще обьяснил такую незавершенность событий? Я уже писал, что война- это плохо! Нет никакой гарантии, что через некоторое время, АТО не возобновиться, сколько независимого и уже "переделанного" в иное мировоззрение народа. Действительно, ощущение- у "разбитого корыта"...
Дата: Пятница, 05 Сентября 2014, 19.52.33 | Сообщение # 2553
Группа: Поиск
Сообщений: 873
Статус: Отсутствует
Мне это напоминает ситуацию как Израиль-Хамаз ,временное прекращение огня,так как причины этого конфликта не решены.Стороны придерживаются взаимоисключающих позиций,поэтому перемирие будет временное...Либо на верхах идут торги...Как всегда при любом конфликте интересов:война-переговоры-сделка.
Дата: Пятница, 05 Сентября 2014, 21.53.32 | Сообщение # 2555
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
05.09.2014 - 18:05 ДНР: прекращение огня будет соблюдаться до первого провокационного выстрела Киева
Минская договоренность о прекращении огня будет соблюдаться, но его аннулируют, если прозвучит хоть один выстрел со стороны Киева, заявил по телефону РИА Новости пресс-секретарь вице-премьера ДНР Андрея Пургина.
«Если первые лица государства приняли решение о прекращении огня, значит, оно будет соблюдаться, но если (прозвучит) хотя бы один провокационный выстрел со стороны украинской армии, то прекращение (договоренность о прекращении огня — ред.) будет сразу же аннулировано, потому что соглашение подразумевает двустороннее прекращение огня», — сказал собеседник агентства.
Дата: Пятница, 05 Сентября 2014, 22.04.19 | Сообщение # 2556
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
«Солдатские матери» остались без грантов: Минобороны нашло всех «пропавших» российских военных
Министерство обороны ответило на запрос Союза комитетов солдатских матерей России о судьбе «пропавших» российских военных. Все они находятся на плановых учениях.
«В Минобороны России очень серьезно отнеслись к рассмотрению обращения Союза комитетов солдатских матерей России по поводу местонахождения военнослужащих, длительное время не выходивших на связь со своими родственниками. Восемь ребят уже связались по телефону со своими родными и близкими. Мы потребовали от командиров, чтобы они это проконтролировали. Только по одному имени военнослужащего из списка мы пока не смогли определить, где он проходит службу», — отметили в министерстве.
На прошлой неделе комитет так называемых солдатских матерей восстал из гроба. Оказывается организация, молчавшая годами на фоне развала и деградации армии во времена сердюковщины, все это время накапливала гнев для решительного «НЕТ». Как только эпицентр правозащитного движения в Вашингтоне заподозрил Россию во вводе десантников, комитет солдатских матерей начал чревовещать о гибели «наших мальчиков» как в старые добрые девяностые.
На видео пошаговое развенчание топорного украинского фейка про 15 камАЗов трупов и массовое захоронение российских солдат .
Дата: Пятница, 05 Сентября 2014, 22.12.39 | Сообщение # 2557
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
05.09.14. Хроника "перемирия" от ополчения.
"18:10 На Гвардейке (Макеевка) включены сирены ГО, укры ведут обстрел с тяжелой артиллерии. В районе шахты 88 поднимается черный дым. 18:35 Продолжается интенсивный артобстрел Макеевки и Донецка, есть попадания в районе шахты Октябрьской, окраины Петровки, ж/д (в районе задымление) . Продолжают работать сирены ГО. Нацисты ведут артогонь с Волновахского района системами РСЗО крупного калибра. 19:05 Киевские нацисты продолжают обстрел Донецка (Буденовка, Петровский). 19:20 В районе Макеевки вновь раздался взрыв. 20:00 Продолжаются обстрелы городов Новороссии нацисткой артиллерией. Удары были нанесены по Ясиновке и Червоно-Гвардейке. Идет скопление фашистких подразделений в районе Волновахи. 20:40 В Горловке до сих пор раздается канонада."
Дата: Суббота, 06 Сентября 2014, 00.44.26 | Сообщение # 2561
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаШайтан ()
1. Это что? Сепаратный мир, по типу "Пакта- Молотов- Риббентроп"? ; между РФ и США, по разделу Украины. (Порошенко, полностью подконтролен США, ДНР и ЛНР- Путину).
Простите, чепуха. С США Россия никаких договоров не заключала. В т. ч. основополагающих Женевских соглашений.
Цитата
2. Президент Путин- не "доиграл" и потерпит вместе с РФ, полное поражение.
Тоже неверно. Путина волнует только Крым. Конкретнее сейчас, дорога, коридор по побережью от России к Крыму. По общему раскладу обстановки, он ее получит, только по его планам, он хотел ее получить много раньше, еще до лета. А сейчас под вопросом, получит ли он ее до следующего лета. Война очевидно приобрела позиционный харатер, сделалась затяжной.
Цитата
3. Коварство и вероломство Обамы (пообещал, но отомстил, да и собственно поднять свой упавший рейтинг). ???????????????????
Обама Путину ничего вообще не обещал, да и что мог обещать в принципе? Рейтинг Обаму не слишком интересует. Положение его достаточно хорошее.
Цитата
ЕС и НАТО, здесь в основном не игроки, а исполнители.
Не совсем так. У них на Украине есть собственные интересы. НАТО (= США) желает установить свои военные базы на границе Украины с Россией. ЕС желает реституировать (= присвоить)месторождения Западного Донбасса.
Цитата
Ничего не имею против и не утверждаю, интересен дальнейший расклад событий. (Как говорится, время покажет! И оно- лучший лекарь!)
Тут все понятно. Позиционная война продолжится по весну. Дальше пока не ясно. Будьте здоровы!
Дата: Суббота, 06 Сентября 2014, 08.17.09 | Сообщение # 2564
Группа: Модератор
Сообщений: 3721
Статус: Отсутствует
Nestor, Спасибо за ответы, не спорю, просто предположил. 1. Простите за ликбез. (Это я для себя). Мир, то сразу увидел, результаты того Пакта 1939г, а когда он узнал, что такая "сделка" состоялась между политиками (Мол.- Рибен.)? Когда раскрутили это дело? Я не в курсе. 2. Обьеденю п.2 и п.3 Вашего ответа. Договоры и официальные Соглашения, подлежат обнародованию, Вы правы, я акцентировал внимание на "закулисные" политические игры. Такое бывает в истории государств? И- 3. Что означает в Вашем понятии- Позиционная война? В принципе, мне понятно. Я не думаю, что Вы думаете, что Юго- Восток, ответил адекватно на насилие и в основном, ради перемирия. Каждое ДЕЯНИЕ, преследует какую то конечную цель. Думаю, что перемирие, цель хорошая, но ка бэ "срединная". Спасибо.
Дата: Суббота, 06 Сентября 2014, 08.27.11 | Сообщение # 2565
Группа: Модератор
Сообщений: 18039
Статус: Отсутствует
[bgcolor=orange]Что произошло в Минске: сдача или победа?[/bgcolor] / Юрий Баранчик
6 сентября 2014 00:30
В Минске между представителями официального Киева и Донецкой и Луганской народной республик подписано соглашение о перемирии и прекращении огня. Представители контактной группы по Украине смогли договориться по трем первоочередным позициям: о прекращении огня, отводе войск, обмене пленными и предоставлении гуманитарной помощи, всего протокол содержит 12 пунктов. Главные вопросы будущего ДНР и ЛНР, а именно, об их дальнейшем статусе — в составе Украины, или в качестве самостоятельных государств, пока по вполне понятным причинам не обсуждались.
Конечно, Порошенко может продолжать бубнить мантру о том, что все происходящее реализуется в рамках его мирного плана, базирующегося на идее территориальной целостности Украины, однако кого в ДНР и ЛНР интересует его точка зрения?
Итак, что же произошло в Минске? Сдача или победа? - ведь именно так рассуждает не только среднестатистический житель наших необъятных просторов, но, и к большому сожалению, значительная часть экспертного сообщества. Ответить на этот вопрос односложно нельзя без рассмотрения того, что происходило неделей ранее в Брюсселе, где проходил саммит ЕС, и уэльском Ньюпорте, где 4-5 сентября прошел саммит НАТО.
В Брюсселе Россия одержала политическую победу: ЕС (Германия и страны Старой Европы) отказался вводить новые санкции против России под давлением США (Британии, Польши, Прибалтики и Украины). Таким образом, ЕС не пошел на эскалацию конфликта с Россией накануне зимы. Более того, сам ЕС посоветовал как найти выход из ситуации по «Южному потоку» и вывести его из-под санкций Третьего энергопакета — применить к нему те же нормы, что действуют в отношении шельфовых проектов самого ЕС, например, в Болгарии, позволить «Газпрому» выкупить их и подключить их к «Южному потоку».
Несмотря на множество намеков и угроз со стороны мосек США накануне проведения саммита стран НАТО (о чем мы подробно говорили в статье «Судьба Новороссии: США повышают ставки»: а) угроза развернуть ЕвроПРО против России, б) открыть новых пять баз НАТО на территории Польши, Румынии и стран Прибалтики, в) разорвать основополагающий акт «Россия-НАТО»), по итогам саммита было принято лишь официальное заявление, отражающее мнение Североатлантического альянса на нынешние события на территории распадающеся Украины.
Как и ожидалось, НАТО осудило «российское военное вторжение на Украину», призвало Россию вывести своих военных из Украины, прекратить оказывать содействие ополченцам, и не вмешиваться в ситуацию на Украине под каким угодно предлогом. Ни о чем более речь не пошла — ни о разрыве основополагающего акта «Россия-НАТО», ни о развороте ЕвроПРО, ни о базах НАТО в пяти вышеупомянутых странах. По словам Расмуссена, он принял во внимание (лучше и не скажешь) желание поляков, прибалтов и румын, разместить «перевалочные пункты» НАТО на своей территории.
О чем это говорит? Что ЕС, несмотря на все угрозы и вскрики США и их услужливых мосек - типа «держите меня семеро» - не готово пойти дальше нынешнего уровня конфронтации с Россией. Германия, страны Старой Европы (Греция, Италия), и не только, но и Новой — Чехия, Словакия, Венгрия, выступили против повышения градуса риторики в отношениях с Россией, разработки новых санкций или, тем паче, включения механизмов и инструментов давления НАТО.
Более того — прошедшие саммиты в Брюсселе и Ньюпорте показали, что Европа хочет максимально быстро закрыть нынешнюю нервозную ситуацию в отношениях с Россией и перейти к прежнему сотрудничеству. Несмотря, подчеркну, несмотря на происходящие события на Украине. По сути, Европа согласна с возвращением России ее исторических территорий (Крыма и тех территорий Украины, которые ей были переданы в свое время большевиками) в обмен на бесперебойные поставки газа и продолжение взаимовыгодного торгово-экономического сотрудничества.
Причина этого — Европу не устраивает тот новый формат государственности Украины, который она приобрела после февральского переворота. Следовательно, с этим опасным режимом, который влечет за собой нестабильность, надо заканчивать. Пока так, как это было сделано на переговорах в Минске в преддверие зимы.
Поэтому достижение соглашения о перемирии в Минске между хунтой и представителями Новоросии — серьезная победа России, т.к. с помощью этого хода мы не позволили США разорвать отношения между Россией и Европой и дали Европе необходимые аргументы для непринятия и блокировки как в Брюсселе, так и в Ньюпорте тех решений, которые США были готовы запустить в отношении России. На сегодня это большая совместная победа России и ЕС.
Пойдем теперь дальше, и вернемся к многострадальной Новороссии. Многие, даже такие уважаемые эксперты, как Борис Рожин, считают происходящее сливом Новоросии. Давайте разберемся с этим поподробнее.
Во-первых, судя по всему Порошенко и хунта не собираются соболюдать условия перемирия — обстрелы Донецка, Луганска, Горловки, боевые действия в районе Мариуполя со стороны войск хунты продолжаются. Соответственно, руки у сил Сопротивления развязаны.
Во-вторых, если все-таки обстрелы со стороны войск хунты прекратятся и начнется мирный и занудный процесс переговоров, то куда сместится основной поток внимания тех жителей Украины, которые находятся сегодня под властью необандеровско-фашистской хунты? Правильно, в сторону внутренних проблем — цен на продукты питания, бензин, инфляции, безработицы, роста курса гривны, беспредела банд и т.д. и т.п. Порошенко будет делать вид, что решает — ему же надо выиграть выборы в парламент. А вот что будут делать Коломойский, Ляшко, батальоны нацгвардии и все те другие, которые заинтересованы в разжигании пожара войны? Им-то что делать? Вот им-то как раз в этой ситуации делать нечего, поэтому начнется рост напряжения внутри самой хунты. И если Россия и Германия смогут продолжать сдерживать Порошенко от применения силы на Востоке, то рано или поздно гнойный нарыв внутри хунты лопнет.
И по поводу Нового Приднестровья — того, чем эксперты пугают население и неофитов в подтверждение того лозунга американской партии и правительства, что «Путин все слил». Дело в том, что феномен Приднестровья стал таковым только в силу одного фактора — отсутствия общей границы с Россией. Больше ничего. Абхазия и Южная Осетия имеют общую границу с Россией — совсем другое дело. Да, формально, и там, и там, непризнанные гсоударства. Но реально, подчеркиваю, реально, сегодня Абхазия и Южная Осетия находится под защитой российской армии и ни одна «летучая мышь» туда не сунется, в отличие от Приднестровья.
Поэтому ни о каком сценарии «нового Приднестровья» в отношении ДНР и ЛНР не может быть и речи — наличие общей границы вообще не дает возможности говорить о таком сценарии. Да, какое-то время будут непонятки со статусом этих областей. Однако, после прорыва гнойника в Киеве, или по другому сценарию, к двум областям Новороссии примкнут и остальные пять, которые были переданы большевиками в состав Украины. А это конец Украины в нынешнем виде. И в окончании о главном вопросе — почему Россия идет именно по такому сценарию и не убыстряет течение событий в Новоросии. Первая причина была названа выше — было необходимо дать Германии и Европе те аргументы с помощью которых она бы могла не позволить реализовать США на саммитах в Брюсселе и Ньюпорте свои заготовки.
Во-вторых, необходимо обеспечить Европе спокойную зиму и не дать замерзнуть тем странам Восточной Европы, которые зависят от поставок газа через Украину. Поскольку если на территории Руины начнется беспредел, начнут взрывать магистральные газопроводы и Восточная Европа начнет замерзать, США получат весьма серьезные аргументы для давления на ЕС по поводу позиции России в украинском кризисе. Поэтому вопрос бесперебойных поставок газа в Европу зимой сегодня является одним из важнейших вопросов. Даже ради этого стоит идти на прекращение огня, не говоря уже о мирных жителях Новороссии.
К тому же холодная и голодная зима многих вразумит и на той территории Украины, которая сейчас контролируется хунтой. А после зимы хунту дожмут по-любому.
В-третьих, быстрое взятие всех семи областей Новороссии позволило бы США возвести новый железный занавес. При этом не в Германии где-то, а прямо на границе с Россией, и в виде пресловутых баз НАТО в Прибалтике, Польше, Румынии. При этом бы мы надолго потеряли остальную Украину, что недопустимо. Т.е. любой быстрый раздел Украины внешне дает нам победу — столько захватили и быстро. Однако со стратегической и долгосрочной точки зрения именно такой сценарий и был бы нашим поражением, т. к. мы бы теряли остальную Украину и вдобавок позволяли бы США взять под полный и окончательный контроль Европу.
Именно поэтому нам нужна вся Украина, которая, аналогично Беларуси, будет дружественным России государством и вся целиком, возможно, за исключением трех западных областей, войдет в Евразийский экономический союз, а потом мы вместе образуем зону торговли с ЕС, чтобы объединить весь евразийский континент от Франции и Голландии до Китая, Ирана и Индии в единую торгово-экономическую зону.
Дата: Суббота, 06 Сентября 2014, 11.05.47 | Сообщение # 2566
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
Порошенко не уверен в возможности продолжительного перемирия на Украине
Президент Украины Петр Порошенко заявил, что «абсолютно не уверен» в возможности продолжительного перемирия на востоке Украине, передает «Би-би-си». «Я в этом абсолютно не уверен. Однако я уверен в том, что Украина как государство и я как лидер этого государства делаем все возможное, чтобы в нашей стране наступил мир», — ответил Порошенко на вопрос, насколько он уверен, что длительное перемирие на востоке Украины сейчас может быть достигнуто. Ранее Порошенко заявил, что готов умереть за Украину и надеется сохранить на Украине территориальную целостность.
Дата: Суббота, 06 Сентября 2014, 11.08.11 | Сообщение # 2567
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
В ДНР заявили о нарушении режима прекращения огня
В штабе самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) заявили, что, несмотря на достигнутые договоренности, отдельные подразделения украинских силовиков продолжили обстрелы населенных пунктов, передает РИА «Новости». «На донецком направлении в 20 часов 15 минут минометному обстрелу подверглись подразделения народного ополчения в Горловке и Макеевке. По данным штаба ДНР, украинской самоходной артиллерийской установкой «Нона-К» в 21 час 45 минут нанесен огневой налет по населенному пункту Ясиноватая», — сообщили в штабе. Также, по данным штаба, в 22.30 из БТР и автоматических гранатометов были обстреляны позиции ополченцев в Донецком аэропорту. В результате обстрела восемь ополченцев получили ранения. В штабе уверяют, что подразделения ополченцев «по всей линии соприкосновения с противником строго выполняли приказ командования: ответный огонь не открывать». Однако руководитель Центра военно-политических исследований Дмитрий Тымчук заявил, что ополченцы не соблюдают условия перемирия и продолжают нападения и обстрелы позиций и блок-постов украинских войск. «В частности, вчера (5 сентября) после 18.00 (19.00 мск) и до настоящего момента противник совершил несколько попыток атаковать позиции украинских войск на территории аэропорта в Донецке. В ходе штурмов противником использовались гранатометы и огнеметы», — сообщил он в своем фейсбуке. По данным Тымчука, были совершены обстрелы позиций украинских войск в районе населенных пунктов Попасная, Красногоровка, Золотое, Новотроицкое.
Дата: Суббота, 06 Сентября 2014, 11.41.37 | Сообщение # 2568
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Врет фашист!Не говорит,когда умрет!
Порошенко готов умереть за Украину 06.09.2014, 10:50 | «Газета.Ru»
Президент Украины Петр Порошенко заявил, что готов умереть за Украину, передает «Би-би-си».
«Я готов сражаться за свою страну и даже умереть за нее. И я уверяю вас, что так же думает и огромное число жителей Украины», — заявил Порошенко.
Он отметил, что первоочередным для него остается мир.
«Я делаю все возможное для того, чтобы остановить войну, чтобы остановить массовое убийство мирных граждан и военных Украины», — добавил глава государства.
Ранее сообщалось, что Порошенко надеется сохранить на Украине территориальную целостность.
Дата: Суббота, 06 Сентября 2014, 12.16.39 | Сообщение # 2569
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
Порошенко: Россия может "взять" не только Киев, а любой город, если ее не остановить
Россия может "взять" не только Киев, но и любой другой европейский город, если весь мир не объединится в своей солидарности с Украиной. Об этом в интервью телеканалу ВВС заявил президент Украины Петр Порошенко. Комментируя слова Путина о том, что уже через 2 недели он может "взять Киев", Порошенко отметил: "Армия РФ – 1,2 млн человек. По той же логике, как РФ может "взять Киев", Россия может взять Варшаву, Вильнюс, Ригу, Бухарест, любой другой город, если весь мир не объединится в своей солидарности с Украиной". "Если мы не изменим нынешнее положение дел, которое безусловно печально, то так и будет, в этом нет никаких сомнений", - подчеркнул Порошенко. Также он отметил, что страны НАТО впервые предложили Украине высокоточное оружие не для того, чтобы Украина смогла победить в этой конкретной войне, а чтобы создать на украинской территории европейскую систему безопасности, т.к. "это война не только Украины". Отвечая на вопрос ведущего программы Hard Talk, какие именно страны предложили Украине предоставить вооружение, Порошенко отметил: "Это конфиденциальная информация". "Никто не испытывает никаких иллюзий, что солдаты стран НАТО хотя бы теоретически могут воевать на территории Украины, защищая украинскую демократию и безопасность. Мы рассчитываем на себя. Но нам жизненно необходима финансовая и техническая военная помощь", - добавил Порошенко. На вопрос, может ли Украина отвести свои войска из зоны АТО, оставив Луганск и Донецк в руках террористов, как то предполагает "план Путина", Порошенко заявил: "Мы не можем говорить, что оставим эти территории, потому что речь идет о наших территориях". "Я расцениваю предложение Путина (отвести войска) как признак того, что он готов разделить ответственность за соблюдение перемирия… Ни в коем случае речь не идет о нарушении территориальной целостности и неприкосновенности Украины", - добавил Порошенко. "Украина как государство и я, как лидер этого государства, делаем все возможное, чтобы в нашей стране наступил мир", - добавил Порошенко.
Дата: Суббота, 06 Сентября 2014, 12.22.42 | Сообщение # 2570
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
«Правый сектор» не будет соблюдать режим прекращения огня
Киев, 6 сентября. Представители «Правого сектора» отказываются подчиняться приказам Порошенко. Отказы мотивируют тем, что организация до сих пор не признана украинскими властями законным военным формированием. Сторонница идей национализма журналистка Елена Безозерская заявила в социальных сетях, что праворадикальные формирования не будут подчиняться приказу прекратить огонь. Позицию представителей «Правого сектора» Белозерская мотивировала тем, что Порошенко отказался признать их законным военним формированием. Как сообщает в социальных сетях политолог Владимир Корнилов, комментируя заявление украинской журналистки, теперь известно, где искать «ружье, которое выстрелит первым». «Перемирие, говорите? А по Донецку продолжают безбожно палить. В частности, правосеки гордо сообщили, что оперируют непосредственно под Донецком. А когда глашатая «Правого сектора» Олену Билозерську спросили о перемирии, вот что она ответила в своем блоге: «Он же (Порошенко) нас не легализовал до сих пор. Если хотят, чтобы мы выполняли их приказы, пусть сперва нас легализуют. А пока нет официального статуса — мы де-юре НВФ (незаконное военное формирование), обычная банда, и можем делать, что захотим», — цитирует политолог украинскую журналистку. Помимо «Правого сектора» на Украине сейчас присутствуют и так называемые «добровольческие батальоны», статус которых также под вопросом. Даже в госпиталях «добровольцев» с огнестрельными ранениями, полученными в Донбассе, лечили по документов «от бытовых травм». Так что перемирие и прекращение огня в Донбассе под большим вопросом.
Дата: Суббота, 06 Сентября 2014, 12.27.49 | Сообщение # 2571
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
Танк с надписью «На Москву» разбился о столб с надписью «Нет войне»
Мариуполь, 6 сентября. Украинская армия потеряла еще один танк. Правда, ополченцы тут ни при чем. Танк военнослужащих украинской армии врезался в бетонный столб на въезде в Мариуполь. Курьезный случай, в котором жители Мариуполя усмотрели знак свыше, произошел накануне на въезде в Мариуполь. Танк карателей, который, помимо стандартных меток в виде двух белых параллельных полос, был «украшен» надписью «На Москву», врезался в бетонный столб, на котором красовалась надпись «Нет войне». Символично, неправда ли? Кстати, несмотря на то, что танк практически развалился пополам, двигатель боевой машины продолжал работать еще некоторое время.
Дата: Суббота, 06 Сентября 2014, 13.03.29 | Сообщение # 2573
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
Хотят ли украинцы войны?
Несмотря на мирные переговоры, милитаристская истерия Киева не стихает
После разгрома вооруженных сил Украины на Востоке Петру Порошенко ничего не осталось, как заговорить о прекращении огня. Вполне возможно, что украинский президент хочет использовать его, как и в прошлый раз, для перегруппировки и отдыха перед новым наступлением. Но факт остается фактом, по сравнению с прежней воинственной риторикой Порошенко стал на удивление миролюбив. Вот только украинским СМИ, похоже, пока не поступили указания о том, что пора менять курс. Если включить телевизор, там все так же рассказывают о войне с Россией, успехах своих «воякив» и всячески подогревают военную истерию. Например, львовский канал Zik уже после заявления Порошенко отметился сюжетом о «детском батальоне», который создали на Прикарпатье. К счастью, в зону боевых действий малышей отправить еще не додумались. Пока что дети, наряженные в вышиванки, ходят с желто-синими и красно-черными флагами и распевают гимн Украины, чтобы поднять боевой дух армии.
Впрочем, масштаб поражений и потерь скрывать уже невозможно, и на экранах стали проскальзывать новости, которые больше похожи на реальность. 3 сентября канал «1+1» показал сюжет под названием «Морги Южного Востока переполнены телами погибших», в котором врачи рассказывали, что им не хватает холодильников, чтобы размещать останки украинских военных. Но готово ли украинское общество, которое несколько месяцев настраивали на полное уничтожение «врага», к миру или хотя бы к перемирию?
Публицист, редактор издания «Киевский телеграф» Владимир Скачко считает, что Украина сейчас испытывает смешанные чувства – стремление к победе сочетается с нежеланием идти на войну и умирать.
- Общество пока к миру не готово. В нем борются две взаимоисключающие тенденции. С одной стороны, растет понимание того, что война бессмысленна и из нее нужно искать выход. Эта тенденция нарастает благодаря растущему количеству гробов, которые приходят из зоны так называемой «антитеррористической операции».
А с другой, через СМИ пропагандируется идея войны до победного конца. Людей убеждают в том, что это не гражданская война, порожденная многочисленными внутренними проблемами, от олигархической системы до неумелого руководства страной, а агрессия России, которая напала на Украину. После таких рассказов у многих возникает чувство естественного патриотизма, особенно у молодых людей, которые охотно воспринимают идею защиты Родины от внешнего врага. Эта пропаганда срабатывает, потому что идет массированный истеричный информационный вал: «Украина в опасности, Украину нужно спасать!» И огромное количество людей хочет идти и спасать. Но придя туда, сталкиваясь с превратностями войны, с неумелостью руководства, откровенным предательством, воровством, коррупцией, смертью, наконец, эти люди возвращаются домой уже не такими патриотами. Даже известная у нас певица Руслана, которая обещала себя сжечь, если Майдан не победит, приехала из Донбасса и начала публично призывать не к победе любой ценой, а к миру. Профессиональные военные, которые оказываются там, тоже понимают, что против них воюет не Россия, а ополченцы, их братья, разбавленные российскими добровольцами из числа военных. И этого оказывается достаточно, чтобы разгромить якобы профессиональную украинскую армию. Они понимают, что им воевать незачем, нечем и не с кем. Там такие же люди, но с большей мотивацией, а они пришли на чужую землю. И неправильно защищать свою страну в чужом доме.
«СП»: - То есть, по мере наступления ополченцев к «ястребам» приходит осознание того, что «война до победного конца» может быть не лучшим вариантом для них?
- Как я уже сказал, настроения разделены примерно поровну. Осознание бессмысленности войны сочетается с патриотической истерией. Это чувствуется даже в Киеве, который напичкан диванными победителями «террористов» и «российских диверсантов», офисным планктоном и либерастической интеллигенцией с идеями украинской исключительности.
«СП»: - Тем не менее, в СМИ военная пропаганда не утихает. Если Порошенко начинает склоняться к миру, почему эта риторика никак не меняется?
- Порошенко принадлежит только часть СМИ. При этом накал русофобии в них подогревался десятилетиями. Пока не стало совсем худо, пока продолжают капать западные гранты, даже его собственные журналисты могут ему не подчиниться. Остальные СМИ принадлежат олигархам, которые очень хотят задавить ДНР и ЛНР, поэтому заинтересованы в войне. Им нужна целая страна, в которой они бы всем распоряжались, как раньше, но договорившись между собой о сферах влияния. Они имеют свои свечные заводики по всей Украине, а платят один раз – в Киеве, там же имеют лоббистов в правительстве и парламенте. В этом суть любого олигархического господства. Они не хотят дробить страну на местное самоуправление, потому что тогда платить придется в каждой области. Поэтому они делают все, чтобы ДНР и ЛНР не были построены, хотят задушить любые ростки социальной справедливости, чтобы не было никакого примера создания антиолигархических республик на отдельно взятой территории.
Историк Александр Васильев убежден, что остановить маховик пропаганды очень непросто, и процесс возвращения общества в нормальное состояние будет длительным и болезненным.
- Военная истерия пока не снижается. Этот разогнанный на всех парах пропагандистский паровоз, топливом которому служат человеческие фобии, ненависть, никуда не делся. Непонятно, как Порошенко собирается его тормозить, если он действительно собирается это делать. С другой стороны, в риторике появились новые нотки. В недавнем заявлении министр обороны Гелетей, например, говорил об огромных потерях, о том, что «антитеррористическая операция» закончилась, а началась война с Россией. Украинцам начали немного приоткрывать завесу над количеством реальных потерь и ужасов этой войны. Но пока все это попадает в топку того же паровоза и только подогревает милитаристскую истерию. Даже если в СМИ появились новые «темники», перестройки еще не произошло. Я понимаю всю удивительную внушаемость украинского общества, но для того, чтобы приучить их к идее прекращения огня потребуется еще какое-то время и при условии такой же массированной обработки.
«СП»: - То, что СМИ продолжают нагнетать истерию, говорит о том, что перемирие в прочный мир не трансформируется?
- Начнем с того, что Порошенко - не единственный актор в украинском политическом процессе. Это в России, если Путин принял решение, понятно, какие у него будут последствия. На Украине же СМИ принадлежат олигархам, а у них есть в войне свой интерес. К тому же, очень велика сила инерции. Если сейчас власть и медиа резко поменяют риторику, это приведет к своеобразной баротравме общества, как у ныряльщиков. Всплывать с этой глубины нужно плавно и медленно. К завтрашнему дню перестроиться невозможно. Что касается того, заинтересован ли Порошенко в мире, судя по его последним заявлениям, он, наконец, осознал масштаб военного поражения. Но для украинского общества такой проблемы нет. Это удивительное явление, но люди почти не знают о потерях и контрнаступлении ополчения. Все слышали про котел под Иловайском только потому, что туда угодило сразу несколько медиаперсон. А о других котлах, в которых гибнут простые солдаты, причем в большем количестве, среди широкой публики никто не знает. И если сам Порошенко осознал масштабы военного поражения, то украинскому обществу до этого еще далеко.
«СП»: - Изменится ли в ближайшее время риторика украинских СМИ? Ведь сейчас для них Донбасс - это «террористы и российские диверсанты», значит, президент будет подписывать соглашения с «диверсантами»?
- Если найдется какой-то эксперт, который объяснит вам, как из этого тупика выйдет власть, я буду ему аплодировать. Люди сами себя загнали в очень серьезный концептуальный тупик восприятия окружающей действительности, и он не меньше, чем экономический коллапс или военное поражение. Это феномен, который можно только наблюдать и изучать, прогнозировать его невозможно. Велики шансы, что война любой ценой будет продолжена. Все осложняется фактором выборов. Любой оппонент Порошенко может разыграть карту, что президент пошел на переговоры с «оккупантами». Тогда Порошенко проиграет, а в условиях парламентской республики те, кто получат большинство, эту войну продолжат. Но Порошенко – опытный и циничный игрок, он не пойдет на заведомое поражение, значит, ему придется соответствовать ожиданиям этой накачанной эмоциями толпы.
Директор украинского Института анализа и менеджмента политики Руслан Бортник настроен более оптимистично. Он считает, что в обществе уже начал формироваться запрос на мир, хотя СМИ его пока не поддерживают.
- Судить о настроениях в обществе по пропаганде СМИ нельзя. На этой неделе были обнародованы данные социологического опроса, который проводился Украинским институтом социальных исследований еще две недели назад, до ситуации под Иловайском. Этот опрос показывает, что 57% украинцев выступают за мирное разрешение конфликта. На самом деле украинцы устали от войны, устали от ее социальных последствий – падения соцстандартов, курса гривны. Есть вероятность, что одна из ведущих политических сил, которая претендует на победу в парламентских выборах, сможет понять, что электоральная ситуация поменялась, а, значит, пора менять риторику с милитаристской на пацифистскую. Если вспомните, сам Порошенко победил в первом туре именно потому, что обещал Украине быстрый мир. Мне кажется, что после ситуации под Иловайском, количество сторонников мирного урегулирования увеличилось.
«СП»: - Но в том же опросе треть респондентов считает, что военную операцию нужно продолжать, а более половины в целом или частично поддерживают ее…
- Да, не все так просто. Еще один важный момент в том, что только 25-30 % людей готовы на определенную суверенизацию или особые права Донбасса. Порошенко сейчас будет стараться лавировать между этими группами населения, чтобы ножницы не обрезали его электоральный рейтинг.
«СП»: - Картинка украинских СМИ с очередями добровольцев, рвущихся на фронт, не соответствует действительности?
- Основная масса украинцев с обеих сторон не хочет воевать - это менталитет народа. И подразделения украинских вооруженных сил, и силы республик относительно малочисленны. По моим оценкам, на стороне ВСУ находится 50-80 тысяч комбатантов, на другой стороне – 15-30 тысяч. Для государства, в котором проживает 46 миллионов населения, это небольшие цифры, поэтому можно видеть, насколько население «хочет» воевать. Да, сейчас у власти находится партия «ястребов», которая желает решить политические проблемы военным путем. Но общественное мнение, мне кажется, меняется, и оно будет постепенно выдавливать эту партию.
«СП»: - Думаете, можно ждать какого-то перелома в воинственной риторике украинских каналов и блогеров?
- На Украине, как и в других странах, СМИ будут рассказывать то, что им прикажут. Будет найден повод и инструментарий, который позволит поменять этот вектор. Свежий пример – 21 февраля 2014 года СМИ рассказывали о бандитах на майдане, а уже 23 февраля – о бандитах, которые атаковали майдан. Они моментально переключились, на каналах остались работать те же люди, и это не вызвало социального отторжения. Так что не думаю, что с этим будут большие проблемы, тем более что уже запускаются первые ласточки. В последние дни в СМИ появилось много интервью и текстов о том, что этот конфликт невозможно решить военным путем. Активно распространялся комментарий неназванного генерала НАТО, который заявил, что Украина уже проиграла войну. Такие мнения были и раньше, но они почти не попадали в мейнстрим. А сейчас их активно тиражируют крупнейшие медиа. Это может свидетельствовать о том, что власти уже начали готовить почву к возможному замораживанию конфликта, переходу от военной стадии к миру.
Дата: Суббота, 06 Сентября 2014, 13.19.14 | Сообщение # 2574
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
Эксперт: «Перемирие — это шанс для Порошенко при помощи НАТО начать новое наступление»
«К сожалению, как бы этого ни хотелось, ничего кроме временной передышки встреча в Минске не принесёт», — заявил 5 сентября корреспонденту ИА REGNUM белорусский политолог Николай Радов, комментируя итоги состоявшегося 5 августа в Минске заседания контактной группы по урегулированию украинского кризиса. Скептически оценив реалистичность исполнения подписанных в Минске договорённостей, белорусский эксперт отметил: «Сегодня у Киева, как и у ДНР, нет иного выхода, кроме как идти до конца».
«Любой украинский политик, если признает право Донбасса на независимость, подпишет себе приговор, — пояснил Радов. — Лидерам же юго-востока и вовсе нет смысла идти на попятную, что в принципе они и демонстрируют: никто не говорит об отказе от независимости».
"Изменение положения дел возможно в том случае, если в Кремле вдруг почему-то решат надавить на Донецк и Луганск и заставить их остаться в федеративной Украине, но это вряд ли произойдёт, — отметил Радов. — Как и вряд ли согласятся на нечто подобное «новые киевские власти», что уже сегодня видно по «плану Порошенко».
По мнению политолога, итоги предыдущих заседаний контактной группы по урегулированию украинского кризиса, как и минский саммит 26 августа, посвященный этой же проблематике, не привели к установлению прочного мира, т.к. не устранены принципиальные противоречия сторон конфликта. «Ничего нового, только формальное признание военных и политических поражений, — констатировал эксперт. — Думаю, в Киеве не знают, что делать. Особенно на фоне возвращения к тому, с чего всё начиналось, только с тысячами жертв и разрушенной экономикой».
Радов обратил внимание на политическое и экономическое значение поражений украинской армии и действующих вместе с ней бандформирований украинских олигархов. Особенно ощутимой потерей, считает эксперт, станет сдача окруженного ополченцами Мариуполя, поэтому минский протокол подписан очень вовремя для «новых властей Украины». Эксперт отметил: «Киев останется практически с одним работающим и перегруженным портом в Одессе, что будет означать конец любым планам диверсифицировать энергетическую зависимость от России за счет привозного угля и т.п. Поэтому перемирие — это шанс для Порошенко при помощи НАТО перегруппироваться, переоснаститься, собрать армию и начать новое наступление. Не более того».
Как сообщало ИА REGNUM, по итогам состоявшегося 5 сентября в Минске заседания контактной группы Петр Порошенко, участвующий в саммите НАТО в Великобритании, заявил, что на основе протокола из 12 пунктов будет выработана «дорожная карта» урегулирования украинского конфликта «уважая суверенитет и территориальную независимость Украины», и уже в субботу будет начат обмен военнопленными. В свою очередь лидеры ДНР и ЛНР заявили, что соглашение о прекращении огня не означает полного урегулирования конфликта, и Новороссия по-прежнему не видит себя в составе Украины. Госагитпроп Белоруссии трактует подписание протокола как «историческое событие», подчёркивая заслугу официального Минска, а уполномоченная Порошенко по вопросам «урегулирования ситуации на востоке Украины» Ирина Геращенко заявила, что достигнутое 5 сентября в Минске соглашение из 12 пунктов базируется на мифическом «мирном плане Порошенко». Итоги переговоров в Минске 5 сентября приветствовали в Кремле и Брюсселе, руководители ОБСЕ и НАТО.
Дата: Суббота, 06 Сентября 2014, 13.19.18 | Сообщение # 2575
Группа: Поиск
Сообщений: 873
Статус: Отсутствует
Лукашенко: Дестабилизация Украины по заказу США создала угрозу для России и Белоруссии
Нестабильность на Украине опасна как для самой этой страны, так и для соседних России и Белоруссии, и такая ситуация выгодна Вашингтону. Об этом заявил в интервью телеканалу «Россия 1» белорусский президент Александр Лукашенко. 06.09.2014, 12:41
По его словам, в результате дестабилизации Украины «создана огромная воронка, и там пошли вихревые потоки, которые в эту воронку втягивают Россию и нас».
«Это «Дядя Сэм» там из-за океана постоянно подталкивает нас к этой бойне. И, давайте откровенно, в Украине много политиков, которые чётко исполняют этот заказ, — отметил Лукашенко. — Нам надо уйти от этой воронки, потому что американцы там воевать не будут. Они хотят нашими руками перебить наших людей».
Белорусский президент подчеркнул, что украинцы, участвовавшие в конфликте на стороне лояльных новым киевским властям сил, зачастую действовали несознательно. «Там же люди просто заблудшие, — считает Лукашенко, — их идеологически так обрабатывали».
Дата: Суббота, 06 Сентября 2014, 13.26.53 | Сообщение # 2576
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаХельга ()
«Там же люди просто заблудшие, — считает Лукашенко, — их идеологически так обрабатывали».
Дык людей в любой стране обрабатывают,теперь кругом одни заблудшие что ли? Если режим людей обработал на убийство ,то этот режим называется фашистским и его судят междунарподным трибуналом,а не катаются к нему на презентацию главного фюрера. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 06 Сентября 2014, 13.58.37 | Сообщение # 2577
Группа: Поиск
Сообщений: 873
Статус: Отсутствует
«Купился на российскую пропаганду»: Мари Харф озадачил «тон» вопроса Мэтта Ли об учениях НАТО
Журналист Мэтт Ли, который постоянно присутствует на брифингах Госдепа и получил широкую известность благодаря своим «неудобным» вопросам, был обвинён представителем Госдепартамента Мари Харф в том, что «ведётся на российскую пропаганду». К такому выводу представителя ведомства привёл «тон», которым Ли поинтересовался о военных учениях НАТО.
В ходе брифинга в Госдепартаменте США представитель ведомства Мари Харф обвинила журналиста AP Мэтта Ли в том, что он «ведётся на российскую пропаганду». На такие мысли Харф натолкнул «тон», которым журналист задал вопрос о военных учениях НАТО.
Представитель Госдепа заявила в ответ на вопрос Ли, что все действия, что предпринимал Альянс «с того момента, как Россия вмешалась в дела на Украине», «были оборонительными мерами». Харф подчеркнула, что это делалось, «чтобы иметь возможность защитить Альянс и наших союзников».
«Мы также вместе работали над тем, чтобы помочь таким странам, как Украина. В этом нет никакого стремления к конфронтации, это делалось не для того, чтобы противостоять кому-либо – не с такой целью эти методы используют, не для этого они созданы», - выразила мнение Харф.
«Я не могу понять, как вы можете сравнивать то, что НАТО делает для защиты наших стран, с тем, что Россия через границу на Украину переправляет ракеты класса «земля-воздух», которые по определению представляют собой наступательные вооружения. Мэтт, это категорически разные вещи. Честное слово, вы купились на российскую пропаганду, если приравниваете их! Да, я думаю, так и есть! Об этом говорит тон, в котором вы задали свой вопрос», - парировала Харф.
Далее Мэтт Ли напомнил представителю Госдепа, что Украина не входит в НАТО и попытался сформулировать вопрос о том, что США отвергают недовольство России созданием сил быстрого реагирования НАТО. Однако Харф прервала его, заявив, что «в создании сил быстрого реагирования нет элемента наступления».
«Это средство защиты, как оно может угрожать России? Как средство защиты может угрожать России?» - недоумевала она.
«Не обязательно угрожать России, но провоцировать её. Вот в чём дело», - уточнил журналист. «Я не покупаюсь ни на чью пропаганду», - подчеркнул он.
На это представитель Госдепа возразила Ли, что «тон его вопроса» как раз говорит о том, что он «купился». «Я думаю, что тон вашего вопроса о военных учениях в какой-то степени говорил о том, что купились. Я считаю, что нельзя ставить знак равенства между странами, которые предпринимают действия, чтобы защитить себя, своих партнёров, свою территорию и кем-то, кто посылает вооружения, войска и солдат через границу в чужую страну - это совершенно разные вещи. Никто не станет сидеть сложа руки, не вступаясь на защиту принципов, и говорить: «Россия, продолжай, мы ничего не станем делать, чтобы себя защитить», - сказала Харф.
«Но вы, ребята, постоянно отвергаете недовольство других стран вашими военными учениями. Вы считаете, что полностью имеете на это право», - подвёл итог спора Мэтт Ли.
Дата: Суббота, 06 Сентября 2014, 14.35.11 | Сообщение # 2579
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
ЦитатаВладС ()
Порошенко отметил, что страны НАТО впервые предложили Украине высокоточное оружие не для того, чтобы Украина смогла победить в этой конкретной войне, а чтобы создать на украинской территории европейскую систему безопасности, т.к. "это война не только Украины". Отвечая на вопрос ведущего программы Hard Talk, какие именно страны предложили Украине предоставить вооружение, Порошенко отметил: "Это конфиденциальная информация".
США не обещали Порошенко оружие, а поляков он даже не просил
Руководство Соединенных штатов Америки во время переговоров на саммите НАТО не давало президенту Петру Порошенко никаких обещаний о поставках в Украину высокоточного оружия. Об этом идет речь в статье Сергея Сидоренко "Тайное оружие тайной страны", опубликованной в субботу на Европейской правде http://www.eurointegration.com.ua/rus/articles/2014/09/6/7025750/ . Как известно, в четверг президент публично объявил о договоренности с неназванной страной о поставках оружия в Украину, но не назвал, о каком государстве идет речь. "Это точно не США", - заверил Европейскую правду один из представителей американской делегации. Впоследствии эту информацию подтвердил президент Барак Обама, отметив, что обещал Украине только "нелетальное вооружение", то есть средства защиты и материально-техническое обеспечение. По данным Европейской правды, на переговорах с президентом Польши Брониславом Коморовским Петр Порошенко вообще не поднимал вопрос поставки высокоточного оружия. "Если бы Порошенко обратился ко мне с просьбой о поставках в Украину летального оружия, моим ответом было бы "да". Но дело в том, что он меня об этом так и не попросил", - пересказал слова Коморовского западный дипломат. Исходя из встреч Порошенко в Ньюпорте в четверг, остается вероятность, что такие гарантии ему предоставили Франция или Канада. Однако нельзя исключить, что таких гарантий от Запада у Порошенко не было вообще.
Дата: Суббота, 06 Сентября 2014, 14.43.04 | Сообщение # 2580
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
Минобороны распродает оружие, которое должно было идти в зону АТО - СМИ
Министерство обороны Украины через многочисленных посредников организовало на внутреннем рынке распродажу вооружения и боевой техники - автоматов, беспилотников, вертолетов, гранатометов, ракет. Об этом пишет ZN.UA. По данной схеме, согласно отчету МО о реализации военного имущества за первое полугодие, ведомство "наторговало" почти 84 млн грн. Из этой суммы предприятия-посредники, уполномоченные правительством, "срубили" более 17 млн грн на "организации продажи" этого имущества, а еще почти 3,5 млн грн – в качестве комиссионного вознаграждения. "Необходимо назвать "героев", особо отличившихся в распродаже военного имущества: по данным на I полугодие, только в 2014 г. государственной фирмой "Укринмаш" на внутреннем рынке были проданы 35900 автоматов АКМ (калибр 7,62 мм), 1237 гранатометов РПГ-7В, почти пять тысяч авиационных ракет, 60 противотанковых ракетных комплексов "Фагот"", - отмечает издание. Еще одно государственное предприятие "Промоборонэкспорт" продало на внутреннем рынке десять БТР-70, предприятие "Спецтехноэкспорт" — 23 беспилотника "Рейс". Кому "ушли" 10 тысяч касок и два вертолета Ми-8? Перечень продавцов и "товаров" достаточно длинный. Все перечисленные Минобороны средства поступают в спецфонд, из которого опять же финансируются программы оборонного ведомства, в том числе и те, которые предусматривают материально-техническое обеспечение армии.
