ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение) - Страница 38

Дата: Понедельник, 18 Августа 2014, 10.43.42 | Сообщение # 1111

27.08.1937 - _.09.2022

Группа: Модератор

Сообщений: 64630

Статус: Отсутствует

18 августа 2014 года 07:40 | Андрей Иванов
Крах искусственной «незалежности»

Украина подошла к финалу поиска национальной идеи и формирования государственности

Через неделю Украина отметит День независимости. В этом году главный государственный праздник страна встречает на грани развала. За время, прошедшее с момента провозглашения Верховной Радой (Верховным Советом УССР) «незалежности» (24 августа 1991 года), руководство республики старалось сформировать единую гражданскую идентичность и обещало построить современное европейское государство. Спустя 23 года, президент Украины может отчитаться перед своим народом только заверениями вернуть Крым, задавить «сепаратистов» в Донбассе, стоически выдержать грядущий экономический коллапс и пережить зиму без горячей воды и отопления.

До распада Советского Союза Украина была одной из богатейших республик, с развитой промышленностью и сельским хозяйством, а Киев входил в десятку крупных городов мира с самым высоким уровнем жизни. Тем не менее, все годы независимости «незалежная» пыталась всячески забыть советский опыт, да и в принципе всю общую историю Украины и России. Пока народное хозяйство страны планомерно разваливалось, украинские ученые переводили школьные учебники и стихи Пушкина на «державную мову», выпускали труды о «великой цивилизации древних укров».

Сегодня можно констатировать, что проект «единой и незалежной» Украины не состоялся. Хотя случай этой страны типичен и для многих других постсоветских государств. Пожалуй, только Россия, Белоруссия и Казахстан смогли показать пример более-менее успешного формирования гражданской нации и построения довольно стабильной экономической системы. Для остальных республик характерны низкий уровень жизни граждан, межнациональная напряженность, территориальные потери, острые конфликты с соседями, угроза государственных переворотов и критический уровень идеологического антагонизма в обществе.

В чем причина того, что одни страны почти смогли преодолеть трудности переходного периода, а других настигла угроза полной потери суверенитета? Получить ответ поможет анализ новейшей истории Украины - самой крупной страны постсоветского пространства с отрицательной динамикой развития.

– За 23 года Украине так и не удалось построить современное суверенное, экономически независимое государство. И это несмотря на то, что стартовые позиции после развала Советского Союза у нее были одними из самых лучших среди всех республик, – говорит директор Международного института новейших государств Алексей Мартынов. – От советской страны досталось большое число довольно современных и успешно работающих промышленных предприятий. Но, к сожалению, Украина пошла по пути строительства олигархического капитализма. Россия в свое время сумела переболеть этой болезнью и встать на ноги, а Украина не смогла. Она разбазарила весь свой потенциал, и сейчас мы видим то, что видим. Теперь это иллюзорное государство с проданным суверенитетом.

«СП»: – То есть, нынешнее положение Украины – это результат не только хаоса последних месяцев.

– Это результат последних 23 лет подобной жизни. Причем Украина не просто проедала сама себя, а еще и подкармливалась извне, за счет российской экономики, эксплуатируя тезис о братском для нас украинском народе. Дескать, мы как «старший брат» (или «старшая сестра») обязаны кормить Украину. Год назад в Киеве решили, что мы больше не братья, а настоящие братья Украины находятся на Западе, а потому теперь кормить страну должна Европа. Но, как мы видим, Европа с этим тезисом категорически не согласна и кормить Украину не желает.

«СП»: – Украинский путь типичен для других постсоветских государств?

– Сложно сравнивать, поскольку Украина в 1991 году имела самый высокий потенциал для развития. Скажем, Грузия и Молдавия – это маленькие республики, дотационные еще в советские времена. Изначально было большим заблуждением предполагать, что Грузия и Молдавия могут жить самостоятельно. Такие образования способны существовать только в рамках какого-то большого проекта вроде Советского Союза. Грузия же вышла даже из образованного СНГ, продала свой суверенитет первому, кто согласился его купить. Сейчас она пребывает в абсолютно плачевном состоянии. То же самое можно сказать про Молдавию и еще целый ряд небольших республик постсоветского пространства.

«СП»: – Но некоторым республикам удалось создать нормальное государство.

– Да, национальное государство удалось создать в Белоруссии и Казахстане. Там сохранены и приумножены экономические показатели. Две эти страны пошли разными путями, политический режим в них сильно отличается. Но там не стали разбазаривать советское наследие. И главное, что ни Белоруссия, ни Казахстан за 23 года новейшей истории ни разу не прибегли к торговле собственным суверенитетом. И логика построения нормального государства неизбежно привела к тесному сотрудничеству со своим большим соседом – Россией. Страны активно участвовали в интеграционных процессах. У России и Белоруссии уже давно есть Союзное государство, а вместе с Казахстаном мы теперь в едином экономическом пространстве. То есть, сохраняется политический суверенитет государств и при этом создаются условия для взаимовыгодного развития экономики в рамках интеграционных процессов. Внутренние рынки от экспансии внешних стран защищены, а это только укрепляет суверенитет.

«СП»: – Насколько значим в развитии государств национальный фактор?

– В России, Белоруссии и Казахстане удалось сохранить в решении межнациональных проблем то лучшее, что было наработано при строительстве большой советской страны. В этих республиках не пошли по пути выстраивания моноэтнического государства, но учли тот факт, что именно межнациональный мир позволил построить большую страну.

«СП»: – В нынешних условиях у Украины есть шанс исправить ситуацию и построить нормальное государство?

– Я боюсь, что на Украине уже пройдена «точка невозврата». Или, вернее сказать, «точка возврата» в нормальное состояние – к целостности государства. Пролилось слишком много крови.

Несмотря на оголтелую и довольно умелую пропаганду, направленную на украинских граждан, возможности для сохранения государственности исчерпаны. На месте нынешней Украины будут какие-то другие государства или же части страны будут поглощены соседними странами. Но, на мой взгляд, независимого украинского государства уже не будет никогда. Естественно, это произойдет не через год. Какое-то время формально мы будем видеть на карте надпись «Украина», но, к сожалению, процесс распада уже необратим.

«СП»: – Какие уроки из украинского кризиса может извлечь для себя Россия?

– Пока еще рано говорить об уроках, так как вся эта история еще не закончилась, окончательных итогов нет. Но самое главное, что мы должны для себя вынести - в вопросах внутренней и внешней политики нельзя руководствоваться эмоциями. Всегда нужен трезвый расчет и понимание окружающей действительности. У нас было глубокое заблуждение, что на Украине живут наши братья и потому мы их просто обязаны кормить и спасать. Это привело к тому, что мы попустительствовали всем негативным тенденциям в стране. Подчеркну, что нынешнее положение Украины есть результат долгих процессов. Мы тоже несем ответственность, что соседняя страна буквально сошла с ума, что там возник, по сути, фашистский режим. Мы понимаем, что ситуацию смоделировали США, но с нас это ответственности не снимает.

– Современное состояние Украины есть результат если не всех 23 лет «незалежности», то уж точно половины этого срока, – считает политолог Анатолий Баранов. – Идея украинской независимости имеет давнюю историю, но к концу советского периода она оказалась изжившей. В 1991 году Украина получила независимость не в результате национально-освободительной борьбы, а как подарок на Новый Год. До развала Советского Союза это была вполне себе интегрированная в общее пространство республика, довольно консервативная по взглядам. И не удивительно, что там до сих пор сохранились прежние названия государственных институтов. Ведь за независимость никто не боролся, за исключением небольшой группы диссидентов, которых никто всерьез не воспринимал. Свалившаяся на голову независимость естественно больно ударила по государственности. Там не было целого ряда институтов. Если в России они формировались на базе советских институтов, к примеру, Госбанк СССР стал Центробанком, то на Украине все приходилось создавать с нуля. Скажем, на Украине было три мощных военных округа, но не было Генштаба. И так буквально во всех сферах. И эти новые институты формировались наспех, неумело.

Низкое качество управления компенсировалось идеологией, но тоже очень низкого качества. Никто не мог ответить на вопрос: зачем Украине «незалежность»? Ответить можно было только в стиле «чтобы просто была». Поэтому нужно было создать некий образ врага, пусть даже виртуального. На роль виртуального врага подошла Россия, как бывшая «метрополия». Правда, никто не вспоминал о том, что с «метрополией» никогда не боролись. Украина два десятилетия создавала образ «клятого москаля», выкапывала какие-то «бандеровские древности». Но постепенно на этом негативном фоне выросло целое поколение, которое уверено, что Украина боролась с Москвой. Хотя этого и не было, по крайней мере, последние триста лет. Но люди уверены, что было.

Но был еще фактор того, что около 12 миллионов человек продолжали считать себя русскими. Мне один мужчина в Луганске говорил: «Мне надоело, что уже 20 лет я человек второго сорта». И вот эта идеология украинского государства надоела многим людям, которым каждодневно приходилось терпеть мелкие унижения. А ради чего им было терпеть? Ради того, чтобы существовало хоть какое-то государственное образование? И вот тут случились события на Майдане, которые не поменяли такую идеологию, а многократно ее усилили. Всё, что звучало в анекдотах, стало говориться с трибуны и по телевизору официальными лицами. И ситуация из мелко-омерзительной превратилась в крупно-нестерпимую.

«СП»: – Получается, что за годы независимости на Украине так и не появилось внятной национальной идеи.

– Украинская интеллигенция постоянно ищет эту идею. Но найти не может, а сгенерировать самостоятельно не в состоянии. Ведь что такое украинская интеллигенция? В советское время не было обособленной украиноязычной интеллигенции. Если львовские, киевские, одесские писатели, журналисты, художники, музыканты добивались серьезных результатов, то они становились представителями московской, всесоюзной интеллигенции. А на Украине оставались те, кто серьезных результатов не добился. Потом, в один прекрасный момент, те, кто не дотягивал до всесоюзного уровня, вдруг стали «первыми». Эти интеллигенты способны ныть, но сгенерировать большую и внятную национальную идею не способны. Это обидно, но это факт.

Максимум, что удалось, так это откопать «бандеровские древности» да воспеть полубандитское образование под названием Запорожская Сечь. Потом появился лозунг «Хотим в Европу!» Но в Европе уже есть Польша, Венгрия, Румыния, Болгария. И эти страны живут не очень хорошо, а выходцев оттуда в Западной Европе не особо любят. К полякам в ЕС относятся как к людям второго сорта, к украинцам отношение будет еще хуже. Да и с чем Украина пойдет в Европу? С пустыми карманами и идеей «быть как все». Но идея «быть как все» сама по себе ущербная. Мы понимаем, что принесли в единую Европу Германия, Франция, Великобритания, Италия. Украине кроме каких-то смутных желаний идти не с чем. Я лично не вижу будущего у украинского государства.

«СП»: – Как вы оцениваете украинских политиков последних лет?

– Элита в постсоветский период формировалась, мягко говоря, не из лучших людей. Но в России они обладали лучшими профессиональными качествами, а на Украине это были провинциальные по своей сути деятели. Посмотрите на нынешних политиков. Порошенко, Ляшко… Я вообще удивляюсь, как люди могли за них голосовать. Из этой компании наиболее приличный это Кличко, потому что он ничего не украл, а честно боксировал. Остальные – политики совсем уж низкого качества. Политику они проводят соответствующую.

«СП»: – Может ли Украина следующую годовщину «незалежности» встретить с надеждой на нормальное развитие?

– На мой взгляд, дело не в Украине самой по себе. Распад такого большого образования как Советский Союз неизбежно должен вызвать и обратный процесс – собирание земель, этакую реконкисту. Подтверждение тому – история распада Римской империи. После крушения Западной Римской империи не прошло и ста лет, как при византийском императоре Юстиниане в состав государства были возвращены многие земли, включая Италию с Римом, части Испании, Галлии, Северной Африки. Потом государство опять развалилось. Но всё Средневековье отмечено большой цепью попыток восстановить Римскую империю. У франков, у германских императоров была вот эта идея восстановить «Римский мир». По значимости для истории Советский Союз не меньше, чем Римская империя.

Вспомним недавнее прошлое. После февраля 1917 года Российская империя распалась еще сильнее, чем СССР. Отделились Сибирь, юг России, всего было около 70 субъектов распада. Но буквально за несколько лет почти всё было собрано, причем достаточно естественным образом. Если бы объединение не было органично, то мы бы не выдержали мощнейший удар – нападение фашистской Германии.

Потом случился новый распад страны, в 1991 году. Мне тогда казалось, что естественным образом должен начаться и новый процесс собирания земель. И первые сигналы этого появились. Приднестровье ориентировалось на советскую государственность. Победивший в гражданской войне в Таджикистане клан трижды просился обратно в единое государство, но ельцинская Россия не откликнулась на эти просьбы.

Потом этот процесс немного затих. Но спустя два десятилетия он возобновился. Причем достаточно экзотическим способом: не под красными знаменами, а под самыми неожиданными идеологическими постулатами. Но, так или иначе, в 2008 году началась война в Южной Осетии, и она привела к возврату части территории Грузии в орбиту России. Потом начались разговоры о Приднестровье. Теперь к России вернулся Крым, восстал Донбасс. Активные выступления начались в Харькове, Запорожье, Одессе, правда, они были подавлены. Есть ощущение, что Кремль уже сам не рад этим процессам. Но историческая необходимость увлекает за собой и правительство, и народы.

Я полагаю, что процессы в других постсоветских государствах тоже будут идти по этому сценарию. Если в Казахстане уйдет президент, и начнется борьба за власть, то я почти уверен, что какая-нибудь территория, скорее всего одного из жузов, будет проситься войти в состав России. Существует еще проблема Прибалтики, к примеру, район Нарвы в Эстонии. Двадцать лет назад эта проблема была придавлена, но она не исчезла. Это как Крым, который был задавлен еще при Кучме, а сейчас он вошел в состав России. И мне эти процессы кажутся естественными с точки зрения исторического процесса.

http://svpressa.ru/society/article/95481/

С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК

Дата: Понедельник, 18 Августа 2014, 11.14.44 | Сообщение # 1112

Группа: Старейшина

Сообщений: 5209

Статус: Отсутствует

Месячный" отпуск" Гиркина ( Стрелкова) мне смутно напоминает историю с поступлением Василия Ивановича в Академию. Может Стрелкова отправили подучиться основам ведения наступательных операций в Российский генштаб ? ^_^

Андрей Блащенко

Дата: Понедельник, 18 Августа 2014, 11.57.44 | Сообщение # 1113

Группа: Модератор

Сообщений: 4317

Статус: Отсутствует

Цитата Андраш (

)

То есть вы хотите сказать, что опыта военных действий в Афгане, Приднестровье, Чечне Стрелкову недостаточно?

Скорее всего"отпуск" связан с ранением и ... с политикой.

С уважением,
Галина

Дата: Понедельник, 18 Августа 2014, 12.00.51 | Сообщение # 1114

27.08.1937 - _.09.2022

Группа: Модератор

Сообщений: 64630

Статус: Отсутствует

КАМАЗы с гумпомощью Украине в понедельник не будут пересекать границу

КАМЕНСК-ШАХТИНСКИЙ (Ростовская область), 18 авг — РИА Новости. Первые 16 белых КАМАЗов с гуманитарной помощью России юго-востоку Украины в понедельник не будут пересекать государственную границу, сообщил РИА Новости представитель транспортной компании-перевозчика гуманитарного груза. "Пересечения границы сегодня не предполагается, если не будет иных указаний", — сказал он. Вторую партию из 16 машин, сформированную еще в воскресенье и находящуюся на площадке в поле под городом Каменск-Шахтинский, в понедельник отправлять на КПП в российскую часть Донецка пока также не планируется. Собеседник агентства связал это с тем, что вопросы гарантии безопасности для сотрудников Красного Креста, которые будут сопровождать гуманитарную колонну, пока не решены. По имеющимся данным, российская гуманитарная колонна пойдет на Луганск.

http://ria.ru/society/20140818/1020424928.html

С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК

Дата: Понедельник, 18 Августа 2014, 12.04.35 | Сообщение # 1115

27.08.1937 - _.09.2022

Группа: Модератор

Сообщений: 64630

Статус: Отсутствует

Лавров: военная помощь Запада Киеву противоречит всем договоренностям

БЕРЛИН, 18 авг — РИА Новости. Предоставление Киеву военной помощи со стороны НАТО и Евросоюза противоречило бы всем достигнутым договоренностям, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.

Ранее министр иностранных дел Украины Павел Климкин в интервью немецкой радиостанции Deutschlandfunk обратился к ЕС и НАТО с просьбой оказать Украине помощь, в том числе военную.

"Плохо я отношусь к этому, это противоречит всем тем договоренностям, всем тем пониманиям, которые были достигнуты о необходимости прекращения огня и начала переговоров, о чем я уже сказал", — заявил российский министр по итогам переговоров глав МИД РФ, ФРГ, Украины и Франции по Украине в Берлине.

Ранее генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен заявил, что страны-члены НАТО на саммите в Уэльсе пообещают помочь в укреплении и модернизации украинских вооруженных сил и усилить программу совместных учений с Украиной, это будет прописано в итоговом документе заседания Комиссии Украина — НАТО.

http://ria.ru/politics/20140818/1020421829.html

С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК

Дата: Понедельник, 18 Августа 2014, 12.40.24 | Сообщение # 1116

Группа: Старейшина

Сообщений: 5209

Статус: Отсутствует

Цитата galina (

)

То есть вы хотите сказать, что опыта военных действий в Афгане, Приднестровье, Чечне Стрелкову недостаточно?

Конечно недостаточно ! Нельзя сравнивать опыт боевика и главнокомандующего - это две большие разницы. Тут не "каждая кухарка может руководить государством !"
Хотя конечно - может и подлечиться поехал. Нам сие не ведомо...

Андрей Блащенко

Дата: Понедельник, 18 Августа 2014, 12.51.02 | Сообщение # 1117

Группа: Модератор

Сообщений: 4317

Статус: Отсутствует

Андраш,
А вот в одном из последних интервью Захарченко отмечал высокий профессионализм Стрелкова.

С уважением,
Галина

Сообщение отредактировал galina - Понедельник, 18 Августа 2014, 12.51.28

Дата: Понедельник, 18 Августа 2014, 13.08.03 | Сообщение # 1118

Группа: Старейшина

Сообщений: 5209

Статус: Отсутствует

galina,
А сам то Захарченко - кто ?

Это не ему , а более поздним исследователям определять уровень военной квалификации того или иного деятеля по их делам...

Андрей Блащенко

Дата: Понедельник, 18 Августа 2014, 13.16.04 | Сообщение # 1119

Группа: Старейшина

Сообщений: 2025

Статус: Отсутствует

Цитата Sokol (

)

Галя, я знаю что для беженцев организовано бесплатное питание и постельное белье в поездах дальнего следования, а вот про билеты ни чего не могу сказать.

Sokol, дак эт для тех кто зарегился как беженец, а сколько едут сами по себе к родственникам! Вот им и прижодится самим покупать билеты.

юрий орешкин
ключево-слотница 84-86 ПВО
в/ч пп 86991

Дата: Понедельник, 18 Августа 2014, 13.45.49 | Сообщение # 1120

Группа: Старейшина

Сообщений: 5209

Статус: Отсутствует

Цитата strannik53 (

)

Вот им и прижодится самим покупать билеты.

... и хлеба кусочек....

Андрей Блащенко

Дата: Понедельник, 18 Августа 2014, 13.46.43 | Сообщение # 1121

27.08.1937 - _.09.2022

Группа: Модератор

Сообщений: 64630

Статус: Отсутствует

На Украине официально открыли первый сатанинский храм

В то время как на Украине идет кровавая резня и расчеловечивание миллионов людей под предлогом их несоответствия европейскому формату, в стране процветают разнообразные мистические культы.

Апофеозом этого явления стала официальная регистрация религиозной общины верующих в дьявола в Черкасской области Украины. Она носит название «Божичи», а возглавляет ее человек по имени Сергей с говорящей фамилией Небога (или, если читать наоборот, что иногда предпочитает лидер «Божичей», Агобен).

На фоне изуверских преступлений, совершаемых против жителей Донбасса украинской армией, появление официального культа сатаны выглядит закономерным. Страна перешагнула не только через драгоценность человеческой жизни. Фашистская Украина с особым цинизмом смакует сюжеты человеческих страданий: это новая ступень деградации личности, которая еще не была доступна носителям нацистской идеологии времен Второй мировой войны.

Украинским раскольникам-филаретовцам, даже при всей их патриотической одержимости такой формат не под силу, поскольку номинально они остаются "заложниками" христианской системы координат. Нужен новый по-настоящему постмодернистский проект, который позволит одновременно проливать слезы над погибшими в Славянске домашними животными и «жарить колорадов» в одесском Доме Профсоюзов.

Поэтому кураторы Украины не препятствуют рождению новой инфернальной религии. Ее адептами вполне могут стать представители идеологически мотивированного звена украинских карателей. К слову, даже беглый взгляд на их «паблики» в соцсетях, и само существование общественных объединений, наподобие Misanthropic division, — убеждает, что они давно тяготеют к мрачной мистике насилия, садизма и сексуальных извращений. Столь же характерным явлением является и наличие украинских политических лидеров-нацистов нетрадиционной ориентации (Ляшко, Аваков).

Чисто символически украинский олигархический фашизм идеально состыковывается с тем, что предлагает новая инфернальная партия диавола. Это не вымышленное совпадение, а вполне себе случайное, но от этого оно выглядит еще более страшным.

http://rusvesna.su/news/1408291917

С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК

Дата: Понедельник, 18 Августа 2014, 14.31.54 | Сообщение # 1122

Группа: Модератор

Сообщений: 4317

Статус: Отсутствует

Цитата Андраш (

)

galina,
А сам то Захарченко - кто ? Это не ему , а более поздним исследователям определять уровень военной квалификации того или иного деятеля по их делам...

Я, конечно, ничего в этом не понимаю, а вы кадровый военный и вам виднее, но все равно хотелось бы, чтобы об этих людях более уважительно говорили ..

С уважением,
Галина

Дата: Понедельник, 18 Августа 2014, 14.49.13 | Сообщение # 1123

Группа: Старейшина

Сообщений: 5209

Статус: Отсутствует

galina,
А я и не говорю уничижительно. Я на их стороне. Но , вы правильно заметили , что я кадровый, а некоторые действия этих руководителей все же вызывают некое сомнение в правильности. Хотя на месте конечно виднее.

Андрей Блащенко

Сообщение отредактировал Андраш - Понедельник, 18 Августа 2014, 14.50.13

Дата: Понедельник, 18 Августа 2014, 14.50.53 | Сообщение # 1124

Группа: Старейшина

Сообщений: 5209

Статус: Отсутствует

Цитата galina (

)

Я, конечно, ничего в этом не понимаю

Ну зачем тогда дискутировать ?

Андрей Блащенко

Дата: Понедельник, 18 Августа 2014, 15.20.10 | Сообщение # 1125

Группа: Старейшина

Сообщений: 2025

Статус: Отсутствует

Цитата galina (

)

А также с получением пополнения и вооружения!:)

юрий орешкин
ключево-слотница 84-86 ПВО
в/ч пп 86991

Хельга

Дата: Понедельник, 18 Августа 2014, 15.37.06 | Сообщение # 1126

Группа: Поиск

Сообщений: 873

Статус: Отсутствует

Цитата Андраш (

)

Я на их стороне. Но , вы правильно заметили , что я кадровый, а некоторые действия этих руководителей все же вызывают некое сомнение в правильности. Хотя на месте конечно виднее

Каждый мнит себя стратегом,видя бой со стороны.У меня создается впечатление,что украинские летчики летать не могут.их каждый взлет и посадка заканчиваются потерей самолета.Украина и впрямь все эти 23 года была уверена,что она может гадить сверхдержаве,но ни чем никогда ей это не аукнется,что можно даже о своей армии не заботится.

Дата: Понедельник, 18 Августа 2014, 15.39.20 | Сообщение # 1127

27.08.1937 - _.09.2022

Группа: Модератор

Сообщений: 64630

Статус: Отсутствует

США предложили Хорватии подарить вертолеты Ми-8МТВ Украине

США предложили Хорватии подарить многоцелевые вертолеты Ми-8МТВ Украине, сообщает хорватское издание Jutarnji List. Вместо этих машин хорватское военное ведомство может получить подержанные многоцелевые вертолеты UH-60M Black Hawk из состава Национальной гвардии США. Соответствующее предложение обсуждалось на встрече министра обороны Анте Котромановича и начальника штаба Вооруженных сил Хорватии Драго Ловрича с главой делегации Палаты представителей Конгресса США Харольдом Роджерсом. Конкретной договоренности пока не было достигнуто. Как ожидается, очередной раунд переговоров между США и Хорватией пройдет в сентябре 2014 года. На этот раз в них примет участие председатель объединенного комитета начальников штабов Вооруженных сил США генерал Мартин Демпси. На вооружении ВВС Хорватии стоят 14 вертолетов Ми-8МТВ и десять Ми-171Ш. Ранее хорватское военное ведомство заключило контракт на капитальный ремонт шести Ми-8МТВ; на четырех машинах работы уже завершены. Оставшиеся два пока не отремонтированы, поскольку необходимые запчасти больше трех месяцев не поступают из Севастополя. Изначально Хорватия рассматривала возможность покупки подержанных американских вертолетов Black Hawk. Как уточняет хорватское издание, военные планировали приобрести по меньшей мере 20 машин, стоящих на вооружении Национальной гвардии США не больше семи-восьми лет. Позднее США предложили Хорватии бартер — поставку подержанных UH-60M в обмен на передачу Ми-8МТВ Украине. Помимо самих вертолетов американская сторона предложила включить в договор услуги логистики, подготовку пилотов и обслуживающего персонала, а также запчасти. Многоцелевой вертолет Ми-8МТВ с двигателем ТВ3-117ВМ предназначен для транспортировки грузов и военнослужащих (до 24 десантников). Машина способна развивать скорость до 250 километров в час и выполнять полеты на расстояние до 590 километров.

http://politikus.ru/events....ne.html

С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК

Дата: Понедельник, 18 Августа 2014, 15.43.31 | Сообщение # 1128

Группа: Старейшина

Сообщений: 2025

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

Рассказ кассира РЖД из Ростова

Вчера, 21:23
............................................................................................................................................ ..........................................
Я была в шоке - МИР полон добрых людей!

Видели бы вы лицо матери и её детей - они всех благодарили со слезами счастья на лице. Мать взяла билеты, поклонилась всем людям и сказала:
«Дай Бог вам мира, Россияне, а Вам и Вашим родителям здоровья, за то что воспитали таких добрых детей! Вот мы своей стране не нужны, а Россия нам помогает!»

Плакал весь вокзал.

Да простят меня админы & модераторы если не в ту тему! И не в обиду жителям Украины!!!

В прошлую мою смену сижу значит у себя на проходной, приходит парень, причем со стороны территории складов и спрашивает: где тут у вас магазин? По говору чую - хохол! Раньше я его не видел. Показал ему где у нас на территории магазин. Разговорились, оказалось парень из Донецка, устроился к нам на работу. Но я в общем о доброте: В разговоре у него проскочила такая фраза: А ЛЮДИ У ВАС В РОССИИ ДОБРЕЕ чем в Украине! Я ему: Да ну, говорю, люди как люди! Но фраза как то запомнилась. На следующий день я пошел к соседу по подъезду, он с женой тоже хохлы, с Запорожья, но в России давно живут. Дак вот я к ним с тем же вопросом: Саня(так соседа звать) скажи ка, правда что у нас люди добрее чем в Украине? Ответ был таким: Да ты что о, конечно добрее и на много добрее!
Вот кто что про эт может сказать?

юрий орешкин
ключево-слотница 84-86 ПВО
в/ч пп 86991

Дата: Понедельник, 18 Августа 2014, 15.46.23 | Сообщение # 1129

Группа: Старейшина

Сообщений: 2025

Статус: Отсутствует

Цитата ВладС (

)

США предложили Хорватии подарить вертолеты Ми-8МТВ Украине

Хе! Хитрые однако пендосы! Чё сами то не дарят? У них ведь наши вертушки тоже есть!

Цитата Хельга (

)

У меня создается впечатление,что украинские летчики летать не могут.их каждый взлет и посадка заканчиваются потерей самолета

Правильно будет так: Каждый взлет заканчивается ТОЛЬКО ВЗЛЕТОМ!:)))

юрий орешкин
ключево-слотница 84-86 ПВО
в/ч пп 86991

Сообщение отредактировал strannik53 - Понедельник, 18 Августа 2014, 15.49.25

Дата: Понедельник, 18 Августа 2014, 15.47.19 | Сообщение # 1130

Группа: Модератор

Сообщений: 4317

Статус: Отсутствует

Цитата Андраш (

)

Ну зачем тогда дискутировать ?

А это не дискуссия. Я просто выразила своё мнение, что не надо бы с такой иронией, какую вы себе позволили, говорить об этих людях.

С уважением,
Галина

Дата: Понедельник, 18 Августа 2014, 15.55.07 | Сообщение # 1131

Группа: Старейшина

Сообщений: 5209

Статус: Отсутствует

Цитата galina (

)

Я просто выразила своё мнение, что не надо бы с такой иронией, какую вы себе позволили, говорить об этих людях.

Я тоже выразил свое мнение и так как считаю правильным и не надо поучать как мне его выражать. Тем более не будучи компетентным в военных вопросах. А то , что Руководителям ополчения до главкомов еще далеко ясно любому военному. Хорошо , что пока держатся , а что начнут говорить в случае откровенных ляпов ??? Стрелкову уже предьявляли отдельные деятели ( Кургинян) претензии за оставление без видимых причин ряда населенных пунктов , которые вроде бы еще можно было оборонять. Причем даже звучало слово - "предательство ".

Андрей Блащенко

Сообщение отредактировал Андраш - Понедельник, 18 Августа 2014, 16.06.30

Дата: Понедельник, 18 Августа 2014, 16.04.34 | Сообщение # 1132

27.08.1937 - _.09.2022

Группа: Модератор

Сообщений: 64630

Статус: Отсутствует

Хребет хунте сломают вежливо

Молчанию Владимира Путина по поводу событий на Украине дивились многие. Аналитики-патриоты справедливо замечали, что демонстративная выдержка Президента России, которого матерят «официальные чиновники» киевской хунты, вводит в ступор и бандеровцев, получивших в Киеве долгожданную власть, и циничный Вашингтон, уже уставший троллить Кремль в лице дебиловатой Псаки.

Люди, менее сдержанные, были недовольны, а «всепропальщики» и вовсе заламывали руки по поводу того, что «путинвсеслил». Про хор воплей со стороны малороссийского и западного пространства я вообще молчу.

А Кремль сдержан и спокоен и поныне, не обращая внимания на лай, а между тем, события на бывшей Украине развиваются стремительно и явно не по сценарию Вашингтона.

Страна-лимитроф, несостоявшаяся и по сути являющаяся банкротом, находится на военном положении. Официально гангстер Порошенко, назначенный президентом, не вводит военного положения, хотя всё всем давно понятно – Украина провела мобилизацию, поставив в строй десятки тысяч человек. Вся имеющаяся в распоряжении хунты боевая техника и вооружение, доставшиеся в наследство от Советского Союза, брошены на подавление народа Донбасса. Но и этого мало – на Украину сплошным потоком идет болгарское, польское, румынское и венгерское оружие. Бывшие страны Варшавского Договора в знак алаверды возвращают на восток орудия для убийства русских, освободивших эти страны от фашизма 70 лет назад.

Голем укронацизма встал на ноги. Его каркас, который по кирпичику строили аж с XIX века, оброс смердящей плотью, бугристыми наростами, как на физиономии Ющенко. Этот голем поднялся во весь рост у наших нынешних временных границ и запустил конвейер, убивающий русских людей.

Россия сканирует происходящее, наращивая помощь ополчению. Не раз и не два Кремль давал понять, что прямого ввода войск в Донбасс не будет, но все же использует успешную формулу помощи ополчению и всем жителям Новороссии, кто отдал голоса на майском референдуме за жизнь в стране, свободной от укронацизма. Добровольцы стекаются в обороняющийся Донбасс со всего мира.

Каратели рвутся в Донецк, окружая его и нанося удары по детской областной больнице, торговым центрам, заводам и шахтам. В прицеле – роддома и хлебопекарни, дома детского творчества и водонапорные башни. Каратели в мгновение убивают людей прямо на улицах, как молодую маму с годовалой дочкой в Горловке, как девушку на 6-м месяце беременности в Донецке, как детей, скрученных взрывами в спираль в Зугрэсе…

Вильна Украина? Цэ еуропа? Всё, хороним эту Украину вместе с ее дебильными майдаунами, лже-офицерами и фаршем из пехоты – пушечного мяса. Они набраны из целого поколения, взращенного после развала СССР и воспитанного в духе резкого неприятия России и русских. Теперь в России они видят врага, а в ее президенте – виновника всех бед своей недоделанной, а точнее – переделанной родины.

Но за все нужно отвечать и на суде Всевышнего, и зачастую здесь, в этом бренном мире. За дичайшую русофобию придется платить, ибо это нацизм, панове укропы, бывшие русские… Недостойны существовать подобные конструкции на планете, тем более у временных административных границ России. Идиоты от русофобии не просто не нужны России. Она не допустит разрастания этой клоаки и раздавит ее вместе с серым веществом кардиналов майдана или с тем, что у них заправлено вместо мозгов.

Нет прощения хунте и всем ее клевретам, на корню продавшимся Западу. Посмотрите внимательно на их манеры, поведение, изучите их мотивацию, нравы – клички с признаками дебилизации на лице, истеричные кокаиновые тимошенки, опухшие от пьянства порошенки-вальцманы, педерасты ляшки, после мордобития танцующие боевой гопак прямо в Раде, тягнибоки – полукровки-необандеровцы с выпирающими нижними челюстями, технические русофобы яценюки и т.д. …

Это паноптикум. Их надо показывать за деньги в клетке вместе с усатой бабой из Австрии по кличке «Кончита-колбаса», возить по балаганам агонизирующей Европы. Средства, вырученные на этом ослепительном шоу, пусть пойдут на протезы калекам-ампутантам, потерявшим руки-ноги «на восточных фронтах», что просят милостыню в Киеве…

Государства, где на президентских выборах третье место занимает человек по кличке «Олежка – у рот брав», не существует, это вымысел, недоразумение. Это такая страна-фейк, для которой приготовлен свой огненный дождь по подобию Содома и Гоморры. За добровольный выбор извращенцев во власти украинцы еще наплачутся вволю. Сейчас в разгаре только первая серия. Каков будет женский вой на хуторах Украины?

Кровопролитие на просторах Малороссии развязал Запад руками выродков, своих агентов, моральных и физических извращенцев. Сегодня они керуют (командуют) на просторах Малороссии, дирижируя сальными пальцами потоком из глоток быдла: «Москаляку – на гиляку! Москалей – на ножи!» Они беснуются в своем патологическом танце, то строя «черепахи», наподобие орков из «Властелина колец», то роятся, смердя, будто бесы «Вия». А панночка и правда – жуткая сморщенная старуха, которую не возьмут даже в Европу мыть загаженные горшки в хосписах.

Имя этой старухе – Украина.

…В далекой Америке больше половины не знают, где находится Славянск, где минами украинские солдаты под крики «Слава Украине!» убивали 5-6-летних детей. В Америке, раскалываемой по расовому признаку, сейчас бьются негры за свои права, мстя белым за вековую сегрегацию. В Америке смакуют гомосексуальные подробности молодости своего первого чернокожего президента-амебы. Америке плевать на Украину. Разве что подкинуть пару пушек Маккейн упросит Конгресс и администрацию.

Но не плевать на Украину России, Москве, русским, татарам, чеченцам, бурятам, якутам и другим народам великой могучей страны, которая встает на ноги в период больших испытаний. Мы победим и раздавим нацизм на Украине. Ее жителям, голосовавшим за Содом, будет очень и очень стыдно в самом ближайшем времени.

Но Господь милостив! И наступит успокоение и порядок на этой части земли, что называется Малороссия, но только после вразумления и исправления отступников-предателей. На путь истинный наставят вежливые люди. «Всё будет хорошо, прекрасно будет!» Украинцы, именно об этом сценарии поется в песне про вежливых людей. Сегодня добрые пол-России, если не больше, готовы стать ополченцами Донбасса в прямом смысле этого слова.

Только вежливые люди способны защитить людей Русского мира Донбасса и всей Малороссии, того мира, что так боится Бжезинский. Не случайно, в НАТО уже паникуют, заявляя, что нужно уметь воевать с противником без знаков различия на военной форме. Значит, мы - на пути к победе.

Юрий Котенок

http://politikus.ru/articles/27217-hrebet-hunte-slomayut-vezhlivo.html

С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК

=Владимир=

Дата: Понедельник, 18 Августа 2014, 16.09.20 | Сообщение # 1133

Группа: Старейшина

Сообщений: 7076

Статус: Отсутствует

Жительница Пскова рассказала о тайных похоронах российских наемников: хоронят как бомжей...

Жительница Пскова Татьяна Самосудова в соцсети "ВКонтакте" рассказала о тайных похоронах российских наемников в ее городе.

"В Псков пришёл груз 200. Кто не в курсе, именно псковская черниговская дивизия " не ведет" боевых действий на территории Украины", - пишет она.

По ее словам, в новостях – тишина. Однако город небольшой, поэтому полностью скрыть такие события невозможно.
"Украина хоронит своих, как героев, открыто. А Россия - тихо... как бомжей", - написала россиянка.

По ее словам, родственники убитых наемников боятся, поэтому молчат.

http://ukr-online.com/society....hv.html

Владимир Деркач п.п. 10341 81-86г.г.

Дата: Понедельник, 18 Августа 2014, 16.17.34 | Сообщение # 1134

27.08.1937 - _.09.2022

Группа: Модератор

Сообщений: 64630

Статус: Отсутствует

Германия не окажет Украине военную помощь

В МИД ФРГ заявили, что Германия не собирается оказывать Украине военную помощь, передает ИТАР-ТАСС со ссылкой на представителя ведомства Мартина Шефера. «Федеральное правительство не имеет никаких планов поставлять в кризисной ситуации конкретное военное оборудование», — сообщил дипломат. Ранее председатель Верховной рады Украины Александр Турчинов заявил, что Киев хотел бы получить помощь в виде военной техники. «Украина нуждается в реальной помощи, в том числе в помощи военной техникой. Нам необходимо современное вооружение, авиационная, противовоздушная техника», — заявил Турчинов.

http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/08/18/n_6404869.shtml

С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК

Дата: Понедельник, 18 Августа 2014, 16.22.14 | Сообщение # 1135

Группа: Модератор

Сообщений: 4317

Статус: Отсутствует

Цитата Андраш (

)

Я тоже выразил свое мнение и так как считаю правильным и не надо поучать как мне его выражать.

А вы считаете, это честно - сравнивать положение, в которое попал Стрелков, с анекдотическим персонажем?

С уважением,
Галина

Дата: Понедельник, 18 Августа 2014, 16.32.51 | Сообщение # 1136

Группа: Модератор

Сообщений: 4317

Статус: Отсутствует

Цитата Андраш (

)

Стрелкову уже предьявляли отдельные деятели ( Кургинян) претензии за оставление без видимых причин ряда населенных пунктов , которые вроде бы еще можно было оборонять. Причем даже звучало слово - "предательство ".

Кургинян.. А разве вы не читали, как его задвинули в долгий ящик за эти высказывания и за некоторое прочее?
Не надо на него ссылаться, если говорить про компетентность..

С уважением,
Галина

Дата: Понедельник, 18 Августа 2014, 16.35.13 | Сообщение # 1137

Группа: Старейшина

Сообщений: 2025

Статус: Отсутствует

Цитата =Владимир= (

)

Жительница Пскова рассказала о тайных похоронах российских наемников: хоронят как бомжей...

=Владимир=, на просторах инета эти похороны во Пскове уже в двадцать пятый раз проходят и все в разное время! Не смотри УКР СМИ!

Цитата =Владимир= (

)

"В Псков пришёл груз 200. Кто не в курсе, именно псковская черниговская дивизия " не ведет" боевых действий на территории Украины", - пишет она.

По ее словам, в новостях – тишина. Однако город небольшой, поэтому полностью скрыть такие события невозможно.

Ты сам то понимаешь что это ЧУШЬ полная написана! В Псковской дивизии ВДВ что, только жители Пскова служат? Что их там хоронят!

юрий орешкин
ключево-слотница 84-86 ПВО
в/ч пп 86991

Сообщение отредактировал strannik53 - Понедельник, 18 Августа 2014, 16.38.32

Дата: Понедельник, 18 Августа 2014, 16.52.50 | Сообщение # 1138

Группа: Старейшина

Сообщений: 5209

Статус: Отсутствует

Цитата galina (

)

Я один из противников Кургиняна и знаю то о чем вы упоминаете , только тут речь не об этом , а об общественном мнении. Вот такие как вы ( в смысле некомпетентности в военных вопросах) услышат слово" предательство" и потом доказывай кто герой , а кто так пострелять приехал...

Цитата galina (

)

А вы считаете, это честно - сравнивать положение, в которое попал Стрелков, с анекдотическим персонажем?

...У вас совсем с юмором плохо ??? Даже про честность вдруг не с того ни с сего.... Причем здесь честность то. И Василий Иванович в первую голову - герой гражданской войны , а не анекдотический персонаж. Это надо пояснять ? А смысл высказывания в том , что человека в ходе ожесточенных боев ни один дурак в отпуск не отправит. Тут или готовить наступление ( и самому подготовиться) или серьезное ранение , о котором не надо всем рассказывать... В этом смысл высказывания о поступлении ВИ в академию. Ничего обидного для Гиркина я тут не усматриваю....
....И дальнейшее продолжение разговора с человеком далеким от военных вопросов считаю абсолютно никчемным. Мы с вами занимаем одну позицию в отношении войны на Юго Востоке Украины , а частные препирательства здесь только вода на мельницу героических прапорщиков - свидомых украинцев... Желаете обсудить моральные аспекты - прошу в личку....

Андрей Блащенко

Хельга

Дата: Понедельник, 18 Августа 2014, 17.03.04 | Сообщение # 1139

Группа: Поиск

Сообщений: 873

Статус: Отсутствует

Цитата =Владимир= (

)

"Украина хоронит своих, как героев, открыто. А Россия - тихо... как бомжей", - написала россиянка.

А украинцы доверяют соцсетям,как Псаки с "другим цивилизованным миром".
Да любой сейчас сможет сюда всяких россказней написать,причем пренепременно "взаправду,которую сам слышал от соседа у которого там свояк, узнал от тамошних жителей".
Угу,РФ прям всю псковскую дивизию положила ради каких-то бандеровцев.Если уж на то пошло,то вы б тут уже не писали,если б наши массово были в вашем болоте.