Авиации СГВ форум » ДЕЛА МИРСКИЕ » АРХИВ (Только для чтения) » ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 2 (продолжение) (Противостояние. Раскол? Гражданская война?)
ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 2 (продолжение)
ШайтанДата: Четверг, 24 Июля 2014, 21.03.01 | Сообщение # 8731
Группа: Модератор
Сообщений: 3749
Статус: Отсутствует
Кризис Власти. "Кролик", первым почуял, что запахло жаренным. Надо бы ему и остальным распущенным, вручить повестки третьей частичной мобилизации и в зону АТО.
 
Рашид56Дата: Четверг, 24 Июля 2014, 21.10.09 | Сообщение # 8732
Группа: Модератор
Сообщений: 18786
Статус: Отсутствует
Цитата Шайтан ()
Кризис Власти. "Кролик", первым почуял, что запахло жаренным. Надо бы ему и остальным распущенным, вручить повестки третьей частичной мобилизации и в зону АТО.


ВСЕ!!!ПОДАЮ В ОТСТАВКУ! :D


Рашид Сиразиев
Хойна - ОБАТО 1974 -76
 
NestorДата: Пятница, 25 Июля 2014, 01.06.43 | Сообщение # 8733
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата ВладС ()
Третья волна мобилизации нанесет колоссальный удар по госбюджету


18-47, В сети появились материалы, предположительно, из переписки главы СБУ В. Наливайченко и Президента Украины П. Порошенко. Согласно им, в ВС Украины началось повальное дезертирство.

"В период с 14 по 19 июля 2014 года отмечается катастрофический рост (на 3473 человека, 47%) количества дезертиров из подразделений Вооруженных Сил и Национальной гвардии Украины по сравнению с аналогичными показателями прошлой недели (1847 человек, 25%). Кроме того, за данный период увеличилось количество без вести пропавших (1344 человек, 47%; прошлая неделя — 344 человека, 10%)". - сообщается в документе.

19-23, Министр финансов Украины Александр Шлапак во время выступления в Верховной Раде заявил, что в бюджете нет средств, чтобы платить зарплаты военнослужащим в зоне так называемой АТО с 1 августа.

"С 1 августа нам платить военным будет нечем", - заявил А.Шлапак.

http://voicesevas.ru/news....ya.html
Будьте здоровы!
 
NestorДата: Пятница, 25 Июля 2014, 01.24.16 | Сообщение # 8734
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата Хельга ()
Рано коммунистов выгнали.


Все прямо наоборот. Конечно, в раде хватает буйных помешанных и беспринципных холуев, но большинство все же сохраняет соображение, чует, чем дело пахнет, а потому стремится как можно скорей сделать ноги, чтоб не попасть под раздачу. Чтобы не понести наказания за совершенные ими преступления против народа Украины. С этой т. зр. самоликвидация рады, одним из эпизодов которой стало изгнание фракции КПУ, абсолютно логично. Чем скорее ВР самоликвидируется, тем скорей депутаты уйдут от ответственности, которую они не хотят разделять вместе с главарями путча.
Хорошо находиться у власти в стране, дела которой идут хорошо, а когда все хуже и хуже, надо иметь мужество держать власть.
В общем, крысы бегут с тонущего корабля.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 25 Июля 2014, 01.29.27
 
NestorДата: Пятница, 25 Июля 2014, 02.06.29 | Сообщение # 8735
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Будьте здоровы!
 
NestorДата: Пятница, 25 Июля 2014, 02.18.37 | Сообщение # 8736
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Новая фальшивка

a_dyukov

Артель анонимных идиотов изобрела очередной фейк о потерях украинских силовиков - еще более глупый, чем предыдущий ().



На сей раз проблемы у фальсификаторов начались с бланка. Мало того, что бланк неправильный (для сравнения - вот настоящий бланк http://i026.radikal.ru/1012/1c/f4428b5a6823.jpg ) - так еще и адрес левый.

Ну какие-то базовые вещи надо же знать: СБУ размещается по адресу Владимирская, 33. И КГБ УССР там размещался, и НКВД УССР.

Про прочий наличествующий в фейке идиотизм (например, о том, что судя по документу на запрос президента (!) от 01.07 ответили только 19.07 (!!)) - я даже говорить не буду.

Потери у украинских силовиков действительно больше, чем заявляют официально - и учеты нашей группы это показывают.

Но распространять заведомые фейки - глупо.

http://a-dyukov.livejournal.com/1474717.html
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 25 Июля 2014, 02.19.23
 
NestorДата: Пятница, 25 Июля 2014, 02.21.36 | Сообщение # 8737
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Приговор Удальцову и Развозжаеву: 4,5 года за потребность быть свободным
25.07.2014

Мосгорсуд признал виновными в организации массовых беспорядков Сергея Удальцова и Леонида Развозжаева. Согласно приговору, Удальцов и Развозжаев приговорены к 4,5 годам лишения свободы каждый. Отбывать наказание они будут в колонии общего режима. Развозжаеву также назначен штраф в сумме 150 тыс. рублей за "незаконное пересечение границы".

"Суд пришел к выводу, что Удальцов и Развозжаев осознавали общественную опасность своих деяний, действовали умышленно с целью дестабилизировать обстановку", - огласил судья.

Детали процесса известны всей стране, и нет нужны останавливаться на них. Тем более, что дело не в юридической стороне вопроса - процесс политический, и решение суда политическое, а значит, принималось в Кремле. Вот и надо рассматривать политику процесса.

С точки зрения законности и правопорядка, Удальцов и Развозжаев не сделали ничего предосудительного. Особенно нагляден пример со штрафом за якобы незаконное пересечение границы Развозжаевым. Но российско-украинскую границу невозможно пересечь незаконно! Согласно Конституции РФ международные договора имеют приоритет над национальным законодательством, а "Соглашение между Российской Федерацией и Украиной о дальнейшем развитии межгосударственных отношений" от 23 июня 1992 года в пункте 8 гласит: "Стороны подтверждают приверженность принципу открытости государственных границ между ними. В этом контексте они определят правила таможенного контроля и безвизового режима передвижения граждан обоих государств".

И как, скажите, можно "незаконно" пересечь открытую границу в безвизовом режиме? Максимум, что можно тут предъявить - это какое-то административное нарушение, да и то вполне можно оспорить. Ведь недемаркированная граница между Украиной и РФ в большинстве своем никак не обозначена, человек может иной раз пересечь ее, даже не зная, что пересекает границу государства!

В случае с Развозжаевым, по дороге туда он пересек границу вполне легально, что подтверждается тем, что он вполне официально начал оформление своего статуса в офисе комиссара по делам беженцев. Откуда был похищен агентами СБУ и замотанным в скотч перемещен через границу в руки "братьев по оружию" из ФСБ явно не по своей воле - за это, что ли, с него требуют теперь 150 тысяч? За транспортные услуги СБУ и ФСБ?

Прецедент совсем не безобидный. Вот сегодня пишет в своем ЖЖ писатель Писатель Сергей Шаргунов shargunov :

"Вызвали на Лубянку. В ФСБ. Следователь Александр Владимирович Горячев.

Что случилось?

Оказывается, я был в Донецке и Луганске. Ага, был, репортажи делал, в эфиры выходил, и об трупы спотыкался, и полз по степной траве под рокот вертолета, пока другие в кабинетах сидят.

Но тут оказывается, некий «прогрессивный гражданин» накатал на меня донос прямиком в ФСБ. Этот слушатель «Эха Москвы» в программе«Особое мнение» услышал мой рассказ о Донбассе. Услышанное, очевидно, мучительно не совпало с его картиной мира, в которой ядовитых колорадов надо бомбить или хотя бы сажать.

А ФСБ? А она потребовала меня. С повесткой, как положено. Правда, даже не выяснив, существует ли на белом свете этот самый доносчик. И не из СБУ ли он. И не собирается ли там спецотдел под копирку писать такие заявы в неограниченном количестве.

Вероятно, делать больше нечего могучему российскому ведомству, ну а у меня уж точно другой заботы нет - просиживать с утра пораньше в кабинете на Лубянке.

Пришел с адвокатом (Аграновским). Следователь милый и обходительный. Основательный.

- Вы же прецедент создаете? – говорю ему. - Понимаете? Давайте всех журналистов тягать, кому Киев запретил въезд, а они все равно сумели добраться до Донбасса. Я уж не говорю про остальных… Вы Стрелкова с Бородаем тоже планируете вызывать?

- Если поступит сигнал – вызовем. Вы лучше отвечайте: пересекали границу суверенной Украины или нет?

Можно было, конечно, унижаясь и усмехаясь, ответить, что война, бомбежка, смерть привиделись в литературном сне, и Есенина перепеть: «Никогда я не был на Донбассе, ты меня не спрашивай о нем». Но зачем, скажите, оправдываться? Стыдно, честно говоря, оправдываться.

Да и право у каждого есть на отказ от показаний - статья 51 Конституции РФ. Этим правом и воспользовался.
А хотят собирать доказательства, пусть собирают, если так сильно хочется."

Так что вопрос будет всплывать и всплывать, и не только по незаконному пересечению границы, но и по статье "Наемничество", предусматривающей вполне весомый срок заключения. Россия ждет своих героев...

Однако вернемся к основной части приговора - к 4,5 годам за организацию массовых беспорядков, которых, строго говоря, не было, а события, которые были, носили явно неорганизованный характер.

Вопрос стоит в том, что действия Удальцова и Развозжаева, равно и множества других обвиняемых по "болотному" делу, происходили в прошлой политической реальности. До войны на Украине и до начала Второй Холодной войны. И новая политическая реальность требует совершенно новых подходов. Общество по-прежнему расколото, но разлом проходит уже не по линии "за или против Путина", а по отношению к украинским событиям. Сам Путин вместе с отношением к нему превратился в весьма второстепенный фактор, хотя лично он и его окружение этого не сознают. Холодная война - по сути мировая, и на ее фоне личные амбиции местечковых диктаторов меркнут.

По существу имеет значение раскол общества по отношению к России - за или против. Вот в отношении Путина я не уверен, за Россию или нет этот персонаж, а вот Удальцов и Развозжаев - однозначно за. Во всяком случае, дочь Удальцова не проживает в Голландии, и денег за рубежом у Сергея нет. И то, что Путин впаял им по 4,5 года - явно не на пользу России, поскольку усугубляет раскол общества перед лицом глобальной опасности. Это Путин отталкивает от России тех, кто хочет быть за нее. Он или идиот, или враг. Или идет на поводу идиотов либо врагов, что не красит верховного главнокомандующего. Во всяком случае, сторонники Удальцова воюют на Донбассе, а сторонники Путина шьют им нелепые приговоры.

Удальцов в знак протеста против предательского приговора объявил голодовку - прежние голодовки основательно подорвали его здоровье. Голодовка - это всегда попытка усовестить кого-то... Но как усовестить не имеющих совести? Их можно только пугать, и то если они в состоянии понять масштаб стоящей перед ними угрозы.

Анатолий Баранов, главный редактор ФОРУМа.мск

http://forum-msk.org/material/news/10438972.html
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 25 Июля 2014, 02.23.29
 
ВладСДата: Пятница, 25 Июля 2014, 07.56.13 | Сообщение # 8738
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
Волонтеров, которые помогали армии, могут посадить на 10 лет

Украинскому водителю и волонтерам, которые помагали перенести через польско-украинскую границу бронижилеты для украинской армии, грозит до 10 лет заключения за нарушение таможенного законодательства. Об этом сообщили в пресс-службе Фонда "Открытый Диалог", пишет "Украинская правда". Волонтеры Фонда уже передали Вооруженным Силам Украины более 270 бронежилетов, в том числе - перенесли на себе через польско-украинскую границу. Этот метод называется "муравей". Согласно сообщению Фонда, 29 марта волонтеры организовали поставку 42 бронежилетов высоких стандартов - 4 категории (НАТО). Однако польская пограничная и таможенная служба задержали эту гуманитарную помощь. Причина - отсутствие лицензии на поставку такого снаряжения. На тот момент представители Фонда считали бронежилеты средством защиты. Впоследствии к бронежилетам добавилась партия из 116 касок, которые везли другие волонтеры. Средства защиты были приобретены легально, за собранные с разрешения польского правительства средства волонтеров, сообщает "Открытый диалог". По информации польских журналистов, 22 июля заместитель прокурора города Замостье, ведущий дело, перевел Романа Кушнира, Андрея Хавунко и еще более десятка волонтеров Фонда из статуса свидетелей в статус обвиняемых. Им грозит до 10 лет заключения, а само же снаряжение будет уничтожено. "Для решения проблемы и освобождения Романа и Андрея нужно подтверждение назначения этих бронежилетов от украинского правительства. Сейчас мы ожидаем письма от правительства Украины о том, что указанная партия бронежилетов является благотворительной помощью, не подлежит реализации, и будет бесплатно передана подразделениям ВС Украины", - сообщили в Фонде.

http://society.lb.ua/life....ii.html
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
 
ВладСДата: Пятница, 25 Июля 2014, 08.01.25 | Сообщение # 8739
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
США не удивлены событиями в Раде и готовы работать с новым премьером

Соединенные Штаты готовы работать с новым премьер-министром и правительством Украины. Спикер госдепартамента США Джен Псаки сообщила, что Арсений Яценюк провел в четверг телефонный разговор с государственным секретарем США Джоном Керри и проинформировал его об отставке, пишет журналист Мирослава Гонгадзе. Спикер госдепа дала понять, что события в парламенте не стали сюрпризом для правительства США, ведь проведение внеочередных парламентских выборов было базой предвыборной кампании президента Петра Порошенко. Псаки также заявила, что Соединенные Штаты продолжают ужесточать санкции против России.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/24/7032912/
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
 
SokolДата: Пятница, 25 Июля 2014, 08.07.36 | Сообщение # 8740
Группа: Модератор
Сообщений: 25281
Статус: Присутствует
Цитата Nestor ()
Во всяком случае, сторонники Удальцова воюют на Донбассе, а сторонники Путина шьют им нелепые приговоры.

Интересно на чьей стороне?
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
 
SokolДата: Пятница, 25 Июля 2014, 08.13.03 | Сообщение # 8741
Группа: Модератор
Сообщений: 25281
Статус: Присутствует
Цитата ВладС ()
что Арсений Яценюк провел в четверг телефонный разговор с государственным секретарем США Джоном Керри и проинформировал его об отставке,

Попросил разрешения наверно.
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
 
ВладСДата: Пятница, 25 Июля 2014, 08.24.08 | Сообщение # 8742
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
25 июля | 7:44
«Приказали ждать. Вот и ждем, когда нас начнет трамбовать «Град»

В четверг силы АТО продолжали теснить боевиков с севера. Наша армия, усиленная Нацгвардией и батальоном МВД «Чернигов», взяла Лисичанск, где накануне попала в засаду — погибли полковник Нацгвардии Александр Радиевский и несколько солдат. После обеда бронетехника сил АТО вошла в северную часть города, и в жилых районах, по сути, развернулись позиционные бои. К вечеру над зданием горсовета уже был вывешен украинский флаг.

Донецк и Луганск: «Света хватает на зарядку мобилки»

Оба города подвергаются обстрелам, канонада продолжается и по ночам. Свет дают по 1,5–2 часа в сутки — хватает на зарядку мобильного. Вчера 4 крупных шахты под Донецком переключились на аварийный режим работы, горняки поднялись на поверхность. Хуже обстоят дела с водой: в КП «Вода Донбасса» рассказали, что запасов для Донецка и Макеевки хватит на пару дней. «В Горловке взорвали мост, под которым проходят трубопроводы канала. Ремонтники могут работать только в светлое время суток, прячась от обстрелов». У луганчан добавилась еще и проблема мусора. Коммунальщики отказались вывозить отходы, ссылаясь на опасность для жизни. Забастовала и «Укрпошта»: доставка писем и посылок в зону АТО приостановлена. Правда, из крупных городов на «большую землю» корреспонденцию пока доставляют.

Танки под Черниговом

Войска из РФ обживаются у границы с Черниговской областью. Две недели кряду ходят на БТР в пределах видимости, день назад даже имитировали атаку. Представитель АТО Андрей Лысенко рассказал, что техника подъехала вплотную к границе, развернулась в паре метров и принялась колесить вдоль кордона. Психологическую атаку сами пограничники не подтвердили, но рассказали, что войска РФ таки испытывают нервы. «Ставят полевые лагеря, роют окопы, устанавливают противотанковые ограждения, делают защитные сооружения. Это только то, что мы видим, — рассказал начальник пресс-службы Черниговского погранотряда Александр Дудко. — Уже не скрывают присутствия, почти каждый день появляются близ границы на разведывательно-дозорных машинах и БТР, грузовых авто, на которых перевозят военных. Это своего рода психологическое давление». По словам пограничников, им помогают добровольные общественные движения, сформированные из местных жителей. Они помогают патрулировать границу, передают информацию. «Думаю, россияне не нападут, они упустили время. Хотя... Мы в полной боевой готовности. Черниговщина для передвижения — очень сложный объект. Тут леса, болота, полноводная река... — говорит один из пограничников Андрей. — Мы уже привыкли к постоянному напряжению». Похоже, что и местные привыкли жить с границей, кишащей вооруженными людьми. «У нас все спокойно, без истерик. Да не сунутся они к нам!» — заверяет нас голова сельсовета Сельковка Юрий Голован. В поселке Клюсы, что находится буквально на границе, тоже спокойно. «Еще весной окопы пытались рыть. Сейчас может и пригодятся. Ходили смотреть на российские БТР, гарцуют рядом с нами. Но мы привыкли, что они нам сделают?» — удивляется местный житель.

Дьявольский котел

Части 72-й и 79-й мехбригад до сих пор в окружении. По некоторым данным, там не более тысячи человек. Их зажали на 100-километровом участке границы от Изварино до Дьяково. Вчера поздно вечером массированному обстрелу из установок «Град» подвергся командный пункт 79-й бригады в селе Дьяково. «Его вели с нулевого километра границы. Тремя залпами выпустили 120 снарядов. С командным пунктом связь потеряна, — сообщили военные из Дьяково. — По последней информации, «Грады» увели обратно в Россию, но с севера, со стороны Дмитровки, на нас движется военная группировка боевиков на танках. Защищаться нечем и отходить некуда. После обстрела осталось 2–3 пушки. Боезаряд израсходовали еще утром. Есть только минометы. Но сдаваться не будем». «Дождемся, что всех уничтожат! Там сейчас не война, а бойня! — кричит в трубку рядовой уже 72-й бригады. Он не может вернуться в свою роту из-за того, что та окружена. Находится на центральной базе 72-й бригады в Донецкой области. «Здесь полное бл***во, — срывается он. — Вчера сидел около рации. Одна разведка передает, что скоро окруженных начнут обстреливать «Градом», и называет точные координаты боевиков. Другая сообщает, что на границе масштабное движение и просят огневой поддержки. А какая поддержка, какое уничтожение боевиков, если начальства просто нет. С начальником артдивизиона вообще нет связи. Они очкуют даже здесь, где почти нет обстрелов, и комбриг с офицерами улетает на ночь на вертолете в более спокойное место. Прилетают днем, говорят ждать. Чего? Мы готовы порвать боевиков, но команды «фас» нет. Если так пойдет и дальше, то через три-четыре дня возьму в руки оружие и лично расстреляю предателей! Позавчера были под одним поселком, где был обстрел. Хорошего мало: два КамАЗа не людей, а рук и ног...»

В АТО считают, что окруженные должны остаться. «То, что нельзя выводить оттуда бригады, это 100%. Если их сейчас увести, то появится еще одна дыра в границе. Обстрелы идут, но их не атакуют», — говорит замначальника АТО по связям с общественностью Валентин Федечев. Его слова подтвердили в роте 72-й бригады, которая находится в окружении между Краснодоном и Изварино. «Что делаем? Да ничего не делаем! Приказали ждать. Вот и ждем ночи, когда нас снова начнет трамбовать артиллерия или «Град», — горько шутит по телефону рядовой. — В последние дни погибших нет, только 2–3 машины уничтожили. Мы сидим в окопах. Днем ездим за водой или ходим без дела. И снова ждем следующей ночи. В светлое время никто не нападает, и наземных боев нет. Только ночные обстрелы с нулевого километра. Ответить не можем, потому что в сторону границы запретили стрелять и заканчиваются боеприпасы. Хавчика хватит на пару дней, но спасибо, что есть кукурузные поля рядом. Скоро поспеет подсолнух — будем еще семечки лускать. Больше ждать нечего. Нам командование ничего не говорит. Некоторые бойцы из-за неизвестности уже паниковать начали. Валерьянку литрами пьют и каждый выстрел за обстрел принимают».

Тем временем, в Минфине заявили, что затянувшиеся военные действия исчерпали отведенные финансовые ресурсы на проведение антитеррористической операции. Это формирует угрозу прекращения выплат военным Украины уже с 1 августа.

http://vesti.ua/donbass....at-grad
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
 
ВладСДата: Пятница, 25 Июля 2014, 08.34.16 | Сообщение # 8743
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
На Донбассе продают антитеррористические двери и пуленепробиваемые окна

Местные бизнесмены придумать, как заработать на АТО

Бизнесмены делают маркетинг на войне. На сайтах бесплатных объявлений появились предложения для жителей Донбасса, где сейчас идут военные действия. Им предлагают установить антитеррористические двери и непробиваемые окна. «Окна с противоударным стеклопакетом и закаленным стеклом, которое в случае чего рассыплется на крошку. Конечно, взрывную волну оно не выдержит, но пулю от пистолета выдержит. Если боитесь автомата Калашникова, тогда ставьте стекло толщиной 10 мм, но оно стоит $500 за квадратный метр. Обычно такие окна заказывают в автосалоны, где стоят дорогие машины», — рассказал менеджер Артем. А вот антитеррористические двери, как обещают, выдержат ПМ, АК 47 и даже снайперскую винтовку. «Цена от 55 тысяч гривен, везем их из Израиля. Внутри двери установлена пластина из специальной стали, которая используется для зубов ковша карьерного экскаватора», — обещает продавец Роман.

Тем временем, в Минфине заявили, что затянувшиеся военные действия исчерпали отведенные финансовые ресурсы на проведение антитеррористической операции. Это формирует угрозу прекращения выплат военным Украины уже с 1 августа. В то же время, "Укрпочта" временно приостановила прием и доставку почтовых отправлений в Донецк и Луганск. В частности, в Донецкой области приостановлены прием и доставка почты в Амвросиевский, Старобешевский, Шахтерский, Ясиноватский районы, а также в ряд городов.

http://vesti.ua/donbass....ye-okna
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
 
ОружейникДата: Пятница, 25 Июля 2014, 08.44.50 | Сообщение # 8744
Группа: Старейшина
Сообщений: 6930
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
Массовые акции протестов родственников мужчин получивших повестки - сюжет телеканала "112 Украина"

Вчера из России забрали украинских раненых и увезли на Украину...

 
ХельгаДата: Пятница, 25 Июля 2014, 08.46.04 | Сообщение # 8745
Группа: Поиск
Сообщений: 873
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
Как думаете, Зеленский пойдёт воевать или отмажется?

сделает благотворительный взнос на нужды хунты.
 
ХельгаДата: Пятница, 25 Июля 2014, 08.50.34 | Сообщение # 8746
Группа: Поиск
Сообщений: 873
Статус: Отсутствует

А что крысеныш одет не по форме?Где вышиванка? :p
 
ВладСДата: Пятница, 25 Июля 2014, 08.51.09 | Сообщение # 8747
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
«Если Яценюк не придет на работу - поставим прогулы»

Пока на востоке идет война, в столице разразился политический кризис. Как и прогнозировали «Вести», вчера парламент сделал решающий шаг к роспуску (о необходимости которого давно говорил президент Петр Порошенко): из коалиции вышли фракции УДАРа и «Свободы», 15 внефракционных депутатов и 10 нардепов из «Батькивщины». Теперь начался отсчет 30 дней — если в течение этого срока парламент не создаст новую коалицию, то президент объявит о досрочных выборах. Но и это еще не все — депутаты завалили правительственный законопроект по изменениям в бюджет (который содержал многие непопулярные меры, необходимые для получения кредита МВФ). После чего Арсений Яценюк подал в отставку, назвав тех, кто развалил коалицию, политиканами, играющими на руку Москве.

И ты, Тягнибок...

Удивительно, но прогнозируемый уже несколько дней шаг оказался неожиданным для спикера Верховной Рады Александра Турчинова. Возможно, дело в том, что вчера с утра по кулуарам пошел слух: ударовцы готовы не выходить из коалиции, если им отдадут пять ключевых постов в Кабмине. Слуху поверили многие: как рассказали нам регионалы, Нестор Шуфрич утром пришел на заседание и сообщил: «Я знаю точно, что коалиция не развалится». Но в 12:19 пришло время сюрприза. Приготовил его лидер парламентских «ударников» Виталий Ковальчук, который взял слово для обычного выступления с места и сообщил, что «исполняя волю народа», его фракция покидает коалицию «Европейский выбор». Турчинов с замешательством справился быстро. «Я так понимаю, что сегодня таким образом пробуют принимать правительственные законы, которые планируют принять. Законы, которые будут финансировать Вооруженные силы, вы сегодня срываете!» — прокомментировал он, повысив голос. Однако тут спикера ждал, что называется, удар под дых. Пока он распекал Ковальчука, к трибуне уже шел Олег Тягнибок — лидер фракции, которая вместе с «Батькивщиной» считалась опорой коалиции. Турчинов предоставил ему слово и услышал, что «Свобода» решила идти по пути УДАРа. Ну а Сергей Мищенко от имени внефракционных и Николай Томенко от пропрезидентской части «Батькивщины» уже добивали спикера.

Премьер поневоле

Насчет законов спикер как в воду глядел. Парламент и до того не горевший желанием голосовать за предложенный премьером пересмотр бюджета, после развала коалиции и вовсе расклеился: до конца дня больше не был проголосован ни один закон. А Арсений Яценюк, убедившись, что Рада не проголосует предложенные им законопроекты об увеличении финансирования армии и налогов, о сокращении социальных расходов, в 17:43 поднялся на трибуну и заявил об отставке «в связи с распадом коалиции и блокированием правительственных инициатив». Впрочем, отставка не означает уход: Кабмин продолжит работать до того момента, пока отставку не утвердит Рада. Более того, учитывая наступивший в парламенте хаос, вероятность такого голосования теперь нулевая. Правда, возник вопрос: кто будет возглавлять Кабмин. В принципе, несмотря на заявление, премьером остается Яценюк. Но глава МВД Арсен Аваков сообщил, что правительство избрало исполняющим обязанности его председателя вице-премьера Владимира Гройсмана. Правда, согласно Конституции, любое изменение в правительстве должно быть утверждено Верховной Радой. Но лидер фракции «Батькивщина» Сергей Соболев уже заявил, что обязанности премьера «должен исполнять человек Порошенко — Владимир Гройсман» и что его фракция готова проголосовать за это. Однако, как сообщил «Вестям» источник в окружении президента, никаких ротаций не будет: «Яценюк в отставку не уйдет. То, что где-то собрались и решили 10 человек из правительства, ничего не значит. В отставку премьера может отправить только парламент. Но никто голоса за это не даст. Яценюк проспится и пойдет на работу. А если не будет ходить на работу, ему будут ставить прогулы. И если их будет много, подадут на него в суд».

Выборы будут

Теоретически парламент может создать новую коалицию в течение 30 дней, но на практике это сделать уже нереально. Ее может склеить Юлия Тимошенко, но без регионалов это сделать будет невозможно. А в ПР сказали, что участвовать в создании коалиции не намерены. Да и поддержка верными бютовцами демарша Яценюка свидетельствует о желании «Батькивщины», во-первых, сохранить премьера в своем составе, во-вторых, уйти в жесткую оппозицию к президенту и правительству, чтобы набрать голоса на критике социально-экономического положения. И эти планы, с учетом нарастающего экономического кризиса, вполне могут реализоваться. Наиболее вероятной датой выборов считается 26 октября — эту дату уже называли в команде президента, и она выходит, если следовать строго по Конституции: указ президента через месяц после развала коалиции, а выборы — через два месяца после указа. Но уже вчера появился законопроект Владимира Литвина, предлагающий назначить выборы на 28 сентября. Впрочем, наши источники говорят, что президент склоняется к дате 26 октября.

Яценюк может не уйти

Досрочные выборы были одной из основных задач команды Порошенко и, в принципе, положительно воспринимались промайдановской общественностью вне зависимости от партийного окраса. Однако то, что коалиция распалась не просто так, а со скандалом, и фактически в оппозицию к линии президента пошел Арсений Яценюк, создает весьма опасную ситуацию в стране. На фоне все более кровопролитной войны в Донбассе мы получаем «подвешенное» правительство, которое непонятно кто возглавляет, отсутствие средств в бюджете (и смутные перспективы получения кредита от МВФ) и предвыборную кампанию с ее грязью и междуусобными дрязгами. Правда, еще существует вариант, при котором демарш Яценюка останется лишь демаршем — парламент проголосует за его «непопулярный» законопроект и он вернется в свое кресло. Тем более, у него есть весомый аргумент — МВФ денег не даст. В конце концов президент в своем обращении призвал парламент немедленно проголосовать за отставку премьера (понятно, что голосов за это не будет) и одновременно проголосовать за правительственные законы по бюджету.

За что отказались голосовать депутаты

Законопроект по изменениям в бюджет, по поводу провала которого вчера возмущался Яценюк, подразумевает резкое сокращение расходов на содержание центральной власти и ряда социальных статей. Документ также наделяет чиновников правом без уведомления увеличивать рабочий день подчиненным и отправлять их в вынужденные отпуска. «Мы на 90% урезали двухмесячные расходы на органы государственной власти, то есть фактически два месяца органы государственной власти будут работать без финансирования, предлагаем сократить на 70% и расходы на контролирующие органы, оставив лишь тех работников, которые занимаются разрешительными операциями», — уточнил министр финансов Александр Шлапак. При этом увеличиваются военные расходы. Предполагалась также отмена многих налоговых льгот (в частности, аграриям). В общем, меры непопулярные, но без них очередной транш кредита МВФ мы вряд ли получим. Поэтому неудивительно, что непринятие этого законопроекта чиновников сильно расстроило. «Если изменения не примут, то с 1 августа военным платить будет нечем», — заявил Шлапак. «У нашего правительства сейчас нет ответа на вопрос, чем платить зарплату, чем мне завтра утром заправить БТРы, чем, за какие деньги, как содержать армию и вооруженные силы», — сказал Яценюк. Также любопытно, что парламент вчера провалил законопроект об управлении газотранспортной системой, который активно продвигал премьер. Он предусматривал возможность передачи в управление нашей ГТС западным компаниям. Против проекта активно выступала Россия.

http://vesti.ua/politik....proguly
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
 
ВладСДата: Пятница, 25 Июля 2014, 08.54.46 | Сообщение # 8748
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
Представители Европарламента в качестве третьей стороны намерены присутствовать в суде против КПУ

Европарламент вмешается в судебный процесс, который сегодня начал рассматриваться в Окружном административном суде Киева, по запрету КПУ в качестве третьей стороны. Об этом в ходе пресс-конференции в информационном агентстве ГолосUA сообщил депутат Европарламента, член конституционного Комитета ЕП по MEP, член фракции Европейские объединенные левые/Лево-зеленые севера, профессор публичного права Георгиос Катроугалос. Европолитик отметил, что его сегодня в ходе заседания Окружного административного суда по запрету КПУ, он столкнулся с нарушениями, противоречащими верховенству права и демократии в целом. Так, в зале суда депутат угрожал адвокату, защищавшему интересы КПУ, однако правоохранители, присутствующие там, никак на этот факт не отреагировали. При этом он выразил надежду, что решение Окружного админсуда будет принято в пользу демократии. «Потому что Европейская правовая и политическая цивилизация не может быть толерантной к запрету политической партии по причине ее убеждений. И я буду настойчиво предлагать политической группе европейских левых в Европарламенте подать представление в этот судебный процесс против Коммунистической партии и присутствовать в суде в качестве третьей стороны. Потому что это вопрос демократии, а не только процесс, касающийся вашей страны», - подытожил Г. Катроугалос.

http://ru.golos.ua/politik....risutst
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
 
ВладСДата: Пятница, 25 Июля 2014, 08.56.50 | Сообщение # 8749
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
Украину ожидает эскалация народного гнева в случае отсутствия ротации в зоне АТО — нардеп

Отсутствие ротации в зоне АТО может вызвать взрыв социального негодования со стороны близких и родных военнослужащих. Об этом в комментарии корреспонденту ГолосUA сообщил внефракционный народный депутат Сергей Мищенко. «Сейчас надо делать ротацию. Те, кто находится в зоне АТО уже 4 месяца, должны поехать домой отдохнуть. А если не заменим тех, кто сейчас на Востоке принимает участие в АТО, может назреть взрыв в обществе от матерей, сестер, жен. Этого страна может не выдержать», - заявил он. Он объяснил, что мобилизация состава не должна превышать 45 дней. «Важно в скором времени закончить АТО и не растягивать на месяцы», - подчеркнул политик.

http://ru.golos.ua/suspils....tatsii_
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
 
ВладСДата: Пятница, 25 Июля 2014, 09.07.53 | Сообщение # 8750
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
Депутат Верховной рады: Украина является неуправляемой

"Сегодня Украина фактически стала неуправляемой", - об этом в эфире одного из украинских телеканалов вечером 24 июля заявил народный депутат Украины Виктор Пилипишин. В частности, Пилипишин назвал решение Арсения Яценюка об уходе с поста премьер-министра "политически мудрым", однако в сегодняшних условиях, отметил он, это приведет к еще большему хаосу в стране. "Я считаю, что сегодня он принял правильное решение как политик, но, в то же время, мы сегодня понимаем, что страна с завтрашнего дня, с сегодняшнего дня становится неуправляемой. Нет парламентского большинства, нет правительства, на востоке идет война" - резюмировал Пилипишин.

http://www.regnum.ru/news/polit/1829414.html
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
 
ВладСДата: Пятница, 25 Июля 2014, 09.39.26 | Сообщение # 8751
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
В силовых структурах Украины есть версия, что Boeing сбили на учениях

КИЕВ, 25 июл — РИА Новости. В день катастрофы малайзийского лайнера на Украине подразделения ПВО украинских вооруженных сил проводили тренировку по отработке снятия с блокировки системы пуска ракет, нештатная ситуация во время ее проведения могла стать причиной трагедии с Boeing, сообщил РИА Новости источник в одном из силовых ведомств Украины.

"17 июля командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчетов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка — развернуть дивизионы, отработать проводку целей и выполнить весь алгоритм по сопровождению и условному уничтожению целей ракетой ЗРК "Бук-М1", — рассказал собеседник агентства. По его словам, несмотря на то что командирам батарей были выданы разблокировочные ключи на проведение пусков ракет, реальный запуск ракеты 9М38М1 не был предусмотрен.

"Для участия в тренировке в Днепропетровск с авиабазы Кульбакино 229 бригады тактической авиации в Николаеве были направлены два самолета Су-25. Перед ними была поставлена задача провести воздушную разведку и обозначить контрольные цели в районе сосредоточения группировки АТО к западу от Донецка", — сообщил источник.

"После входа одного из самолетов в зону обнаружения ЗРК "Бук" он был взят на сопровождение боевым расчетом батареи, расположенной у населенного пункта Зарощенское. По всей видимости, по трагической случайности через какое-то время маршруты полетов малайзийского Boeing и Су-25, несмотря на разницу в эшелонах, совпали, слившись на экране в одну крупную точку, что стало фатальным для гражданского борта — в момент схождения целей на одном азимуте система сопровождения автоматически перестраивается на ведение той, которая имеет наибольшую площадь", — отметил он.

При этом источник не смог объяснить причину несанкционированного пуска ракеты. "Этим вопросом занимаются сотрудники СБУ, которые около половины десятого вечера забрали командира батареи с экипажем", — пояснил он, добавив, что не располагает данными о ходе разбирательства.

http://ria.ru/world/20140725/1017459906.html
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
 
Viktor7Дата: Пятница, 25 Июля 2014, 10.35.05 | Сообщение # 8752
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Юмор дело тонкое, переводом можно всё испортить. Поэтому в надежде, что кого-либо интересует советую посмотреть с минуты 17:25 - речь идёт об Украине и о отношении к ней ЕС... Max Utchoff с прекрасным анализом ситуации вчера вечером по Баварскому ТВ

http://www.br.de/mediath....00.html
 
ВладСДата: Пятница, 25 Июля 2014, 11.18.23 | Сообщение # 8753
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
Николай Скорик: отставка Яценюка и развал коалиции — дешёвый ход во избежание ответственности



Экс-губернатор Одесской области, первый замглавы Нацкомитета Партии развития Украины Николай Скорик назвал верхом цинизма и безответственности отставку Арсения Яценюка с поста премьер-министра Украины.

«Глава правительства позорно улизнул от ответственности за тот хаос, в которое он и ещё горсть таких же как и он прохиндеев ввергли Украину. Вокруг нищета, война «брат на брата», инфляция, в бюджете одни дырки и кто сейчас за это ответит? Им мешал Янукович с золотым батоном? Они сильно стремились в Европу? Они хотели большинство в парламенте? Им ценой посеянной смуты и раздора срочно подавай нового гаранта? Сказано — сделано: Порошенко обещал украинцам жизнь по-новому, теперь получите и распишитесь», — отметил Николай Скорик. По словам политика, развал коалиции в Верховной Раде и отставка Яценюка — «дешёвый срежиссированный ход нынешнего руководства страны», чтобы уйти от ответственности за всё, происходящее в Украине и дать возможность запустить процедуру назначения даты проведения досрочных выборов. «По снятой голове о волосах не плачут, но если бы не было бы Майдана с его политическими провокаторами, которые психологически завели народ, если бы смена власти происходила бы исключительно в рамках закона и в законом отведенные сроки, а всё беззаконие не списывалось бы на евронастрой и революционную необходимость, сейчас бы мы жили с Крымом и без войны. Может быть, не стали бы богаче и счастливее, но уж точно кровью земляков не писали бы новейшую историю Украины», — подчеркнул Скорик.

http://timer.od.ua/news....58.html
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
 
ХельгаДата: Пятница, 25 Июля 2014, 11.58.42 | Сообщение # 8754
Группа: Поиск
Сообщений: 873
Статус: Отсутствует
Режиссёр Оливер Стоун призвал не верить версии американских СМИ о крушении Boeing на Украине
Американский режиссёр, обладатель трёх премий «Оскар» Оливер Стоун призвал не верить СМИ, которые обвинили Россию в причастности к авиакатастрофе Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines в Донецкой области Украины 17 июля. По его мнению, «это слишком хорошо, чтобы быть правдой», а американские СМИ поспешили с выводами.
25 июля 2014, 11:34

В своём Facebook режиссёр призвал ознакомиться с альтернативными точками зрения журналистов, которые «расследуют глубже, чем пропаганда четвёртой власти». В качестве примеров таких журналистов он назвал Роберта Перри и Пепе Эскобара, которые предполагают, что самолёт Boeing 777 был сбит украинскими военными.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/42413#ixzz38T7lkOGk
 
Viktor7Дата: Пятница, 25 Июля 2014, 12.16.48 | Сообщение # 8755
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Мне пока ещё неясно, что стоит за отставкой правительства. Но многое говорит о том, что американцы, как вершители судеб на Украине что-то затевают!

Два варианта:

1. "Немецкий" вариант, о котором я уже говорил - все рудименты демократии отбрасываются и устанавливается открытая диктатура олигархов со всеми последствиями.

2. Американцам стало понятно, что они поставили на хромую лошадь и ещё не поздно вернуть миру мир. Холопов загонят обратно в леса, а засчёт отказа России рушить доллар, попытаются выкарабкаться из своего собственного кризиса другим путём.

Насколько эти варианта возможны мне трудно судить.
 
ВладСДата: Пятница, 25 Июля 2014, 12.30.55 | Сообщение # 8756
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Но многое говорит о том, что американцы, как вершители судеб на Украине что-то затевают!

Два варианта:
Виктор, есть третий вариант от Юлии Владимировны.

Фракция Тимошенко: "События в Верховной раде - это реализация плана Путина"

"Распад коалиции в парламенте Украины и отставка премьер-министра Украины Арсения Яценюка являются реализацией плана Путина", - заявил 25 июля на брифинге в парламенте глава фракции "Батькивщина" Сергей Соболев, сообщает корреспондент ИА REGNUM.

"События вчерашнего дня, распад коалиции вследствие выхода из нее фракций "Удар" и "Свобода", вынужденная отставка правительства Арсения Яценюка свидетельствуют о том, что внутри страны создан второй фронт против Украины. Это удар в спину всем патриотам. Такое развитие событий приветствуют в Кремле, потому что это означает реализацию плана Путина", - заявил Соболев.

"Первое - сорвано голосование за законы, которые предусматривали выделение свыше 9 миллиардов гривен на нужды украинских вооруженных сил, которые ведут борьбу с российскими наемникам на востоке. Второе - преступно затягивается процесс ратификации соглашения об ассоциации с ЕС. Третье - вследствие неготовности к введению военного положения хотя бы в Луганской и Донецкой областях значительно усложняется борьба с российской агрессией. В-четвертых, проведение выборов по смешанной системе приведет к усилению политической коррупции и избранию ставленников олигархов и прокремлевских агентов. В условиях войны спровоцирован масштабный кризис и начата политическая война всех против всех, страна поставлена на грань дефолта, спровоцирован хаос и бардак в системе госуправления", - так охарактеризовал ситуацию Соболев.

Он также призвал Верховную раду, несмотря на все проблемы, принять новый избирательный закон, ратифицировать соглашение об ассоциации с ЕС и одобрить правительственные законы о выделении денег на продолжение "АТО" на Донбассе.

Отметим, что "Батькивщина" является наибольшей фракцией Верховной рады и де-факто управляется Юлией Тимошенко, хотя она и не депутат парламента. Тимошенко же имеет сложные отношения с нынешним президентом Петром Порошенко. Также отметим, что голосования за отставку Яценюка пока еще не было - нет соответствующего письменного заявления главы правительства.

http://www.regnum.ru/news/polit/1829517.html
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
 
ВладСДата: Пятница, 25 Июля 2014, 12.39.26 | Сообщение # 8757
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
Из политдневника Виталия Третьякова

25 Июль 2014 @ 00:18
Какая Украина на данный момент выгодна России?

Поскольку все 23 года своего существования Украина при любом президенте и при любом правительстве фактически проводила антироссийскую политику (просто по-разному замаскированную), то на данный момент невозможно даже теоретически предположить, что в Киеве могут возникнуть президент или правительство, с которыми России можно будет о чём-либо договориться без опаски, что через 1,5 минуты её не обманут.
Поэтому России выгодно, чтобы и украинский парламент, и украинское правительство были максимально националистическими.
Помимо прочего, это дополнительно мобилизует нормальных жителей Новороссии.
Наконец, чем более националистическим будет украинское руководство и все его окрестности, тем быстрее рухнет нынешний невменяемый политический режим в Киеве.
Часто говорят, что украинское руководство не может быть националистическим и не является таковым, потому что там слишком мало украинцев, а среди олигархов их нет вовсе.
Это неправильный посыл. Национальность тех, кто возглавляет Украину и является самыми богатыми людьми Украины, неважна. Ибо этим людям, украинцы они или нет, выгоден украинский национализм. Именно под его политическим прикрытием они и накапливали свои богатства и захватывали, сохраняли и сохраняют свою власть.
Выгоден бы им был китайским национализм, они бы и китайский язык стали изучать и пропагандировать.
Итак, чем правее и националистичнее будет украинский политикум, а особенно его властная верхушка, тем раньше рухнет этот режим.
Конечно, нормальным гражданам Украины, что украинцам, что русским, в ближайшие месяцы (до обрушения режима) придётся несладко. Но Россия тут ничем помочь не может - сами нормальные украинцы виноваты, что дали оседлать себя политическим и экономическим троглодитам. Мы их не заставляли таких себе выбирать - наоборот, предупреждали: доиграетесь!
Словом, чем больше депутатов новой Верховной рады и нового правительства будет скакать по утрам, тем лучше. Быстрее допрыгаются...

http://v-tretyakov.livejournal.com/
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
 
strannik53Дата: Пятница, 25 Июля 2014, 12.49.08 | Сообщение # 8758
Группа: Старейшина
Сообщений: 2028
Статус: Отсутствует
Цитата =Владимир= ()
Российские "Грады" нарушили границу: видео из Донецкой области

......проследовали через Украину и сейчас приближаются к Португалии!!! :p
юрий орешкин
ключево-слотница 84-86 ПВО
в/ч пп 86991
 
Viktor7Дата: Пятница, 25 Июля 2014, 13.08.56 | Сообщение # 8759
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ВладС

"есть третий вариант от Юлии Владимировны"

Врядли эти высказывания можно принять всеръёз, Скорее следы заметают с уже привычной оскоминой "путинского следа" и "пятой колонны". По существу все эти тирады Соболева ничего не объясняют. Вожжи-то в руках американцев, те бы не сказали, ни КПУ не разогнали бы, ни Раду...
 
ВикторДата: Пятница, 25 Июля 2014, 13.29.19 | Сообщение # 8760
Группа: Модератор
Сообщений: 3047
Статус: Отсутствует
Цитата ВладС ()
Мы их не заставляли таких себе выбирать - наоборот, предупреждали: доиграетесь!

Единственное что досадно,что за эти события никто не ответит,ни перед людьми ни перед законом..
Виктор Ефимов. Шпротава 1980-1981 гг.
 
Авиации СГВ форум » ДЕЛА МИРСКИЕ » АРХИВ (Только для чтения) » ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 2 (продолжение) (Противостояние. Раскол? Гражданская война?)
Поиск:

дед мороз